Разом переможемо: інтерв'ю з Катериною Гордєєвій

1. У 2012 році ви випустили трьохсерійний фільм під назвою «Перемогти рак». Потім на прилавках з'явилася...
2. Російські жінки часто ставлять на перше місце сім'ю, піклуються і думають про своїх рідних і близьких,...
3. Як перестати боятися лікаря-онколога?
4. Прем'єра фільму «# ЯПРОШЛА», відбулася 11 жовтня, її транслювали в Facebook і ВКонтакте. Що ви хотіли...
5. Фільм також розповідає про масштабну всеросійської соціальної кампанії # япрошла, яка дає можливість...
6. Як себе почували перед тим, як пішли на дослідження? Героїня фільму, вчителька Тетяна Титова, вимовляє...
7. Які фактори впливають на розвиток діагнозу, які методи діагностики сьогодні існують?
8. Друга героїня фільму - Світлана Кузьменко - багатодітна мати, яка перемогла рак грудей. Чи складно...
9. Ваша книга буде незабаром перевидана, чому ви вирішили до неї повернутися через 5 років?

У 2012 році ви випустили трьохсерійний фільм під назвою «Перемогти рак». Потім на прилавках з'явилася ваша книга з однойменною назвою. Як по-вашому змінилася ситуація за останні 5 років? Чи стали жінки частіше звертатися до лікаря?

У мене немає на руках самої свіжої статистики, але ще рік тому 75% росіян без явних підозр на хворобу не пішли б на огляд. Це пов'язано з тим, що люди не хочуть себе зайвий раз травмувати спілкуванням з лікарем. Це трагедія відсутності довіри. Вона стосується і пацієнтів, і лікарів. Справедливості заради треба сказати, що зараз все більше людей починають відповідально ставитися до свого здоров'я: проходять скрининги, профілактичні огляди. Але як правило, це - ті, у кого є гроші на платну медицину, яка набагато менше асоціюється з рутинним хамством або байдужістю дільничного лікаря.

Але є серйозні зміни, якими, на мою думку, ми як громадянське суспільство можемо пишатися. З дня на день я здаю рукопис другого, доповненого і розширеного, видання моєї книги «Перемогти рак». І там в передмові я пишу про те, що тепер словосполучення «онкологічна хвороба», або «рак», вже можна вимовляти в розмові, люди вже не падають в обморок, як це було п'ять-десять років тому. Я часто тепер бачу, як люди хворіють відкрито. А інші відкрито підтримують того, хто бореться з хворобою: це не так, як раніше, коли хворого на рак людини буквально стирали ластиком з життя. Раніше навколо того, хто виголошував вголос слово «рак» утворювалася ніби випалена земля. Тепер про хвороби пишуть в Facebook, а фото з лікарень спокійно викладають в Instagram (є навіть такий хештег # ракдурак. - Прим. Авт). Люди відкрито стали говорити, що борються з раком, ходять на роботу ... П'ять років тому картина була зовсім іншою. Я знаю поодинокі випадки, коли вчорашні онкологічні пацієнти повернулися на роботу. До них ставилися так, ніби вони повернулися з того світу.

Чому рак в принципі став табуйованою темою? Люди нібито бояться вимовляти слово «рак», цураються хворих знайомих і не знають, як реагувати на новини про хвороби близьких.

Це пов'язано не тільки з ментальністю радянських людей, великий атеїстичної історією СРСР, не до кінця вкоріненою релігією в Росії. Це пов'язано з загальнолюдським ставленням до кінцівки життя і страхом. Адже, по суті, найстрашніше в нашому житті це не те, що ми смертні, а то, що ми знаємо, що смертні. У більшості випадків люди бояться вимовити слово «рак», тому що це і є нагадування, звістка про невідворотну смерть. На щастя, сучасна медицина влаштована таким чином, що тепер постановка діагнозу вже не означає швидку і болісну смерть, як це було 40-50 років тому. Коли, наприклад в тому, що стосується раку молочної залози, в перші п'ять років після операції з видалення пухлини 50% пацієнтів гинули, а 40% ставали інвалідами.

Сьогодні багато видів раку виліковні, причому настільки, що після закінчення лікування людина може жити повноцінно і довго.

Але сама по собі перспектива дізнатися діагноз і раніше сковує нез'ясовним, ірраціональним страхом майбутнього. Тому частіше про хвороби і її перспективи в «здорової» життя мовчать: ми рідко стикаємося зі здоровим і врівноваженим освітою в області онкології. Середньостатистичний росіянин знати не знає, наскільки далеко зайшла медицина в області діагностики і лікування.

У розвинених країнах є така інституція Public Health, яка відповідає за питання, що зв'язують охорону здоров'я та суспільство: лікарі і чиновники розказують громадянам, як влаштована медицина в країні і в світі, на що громадяни можуть розраховувати. Це найважливіша частина медицини, будь-онколог скаже, що настрій пацієнта і середовище, в якому він хворіє, можна порівняти за важливістю з медикаментами.

Російські жінки часто ставлять на перше місце сім'ю, піклуються і думають про своїх рідних і близьких, а вже в останню чергу про себе. Багато швидше підуть на манікюр, ніж до мамолога. Статистика не втішна: щороку на рак грудей хворіють 62 тисячі жінок в Росії. Це означає, що кожна сьома росіянка зіткнеться з діагнозом «рак грудей». При цьому шанс вижити більше 90%, якщо хвороба виявлена ​​на ранній стадії, тоді є проміжок часу, щоб не дати пухлини розвинутися ...

В інших країнах держава бере на себе функцію нагадувати жінці, що вона державі потрібна. У нашій країні, на жаль, обов'язкового загальнонаціонального скринінгу не існує. Якби він з'явився, причому не на словах, а на ділі, коли жінку беруть за руку м'яко, але наполегливо і створюють нормальні умови для необхідного дослідження, це б глобально змінило картину. Наприклад, у японців була висока частота захворюваності на рак шлунка, така географічна і демографічна особливість. Був введений обов'язковий, підтримуваний державою скринінг для цього захворювання, тривалість життя збільшилася на роки, рання діагностика стала ключовим фактором цієї перемоги. Голландія однією з перших запровадила загальний скринінг раку молочної залози. Влаштували все так, щоб будь-яка, підкреслюю - БУДЬ-ЯКА жінка мала можливість в зручний для неї час дістатися до пункту обстеження за 15 хвилин на велосипеді. І жінки поїхали! І на 50 відсотків знизився рівень смертності, а тривалість життя тих, кому довелося зіткнутися з діагнозом, зросла в середньому на шістнадцять з половиною років. Я під час інтерв'ю весь час питала місцевих експертів, як ви змусили жінок прийти і пройти обстеження. А вони знизували плечима: «Заклик виходив від держави. Ми звикли довіряти державі, якщо воно говорить зробити щось, значить, дійсно вважає це правильним і доцільним, значить, це і справді варто зробити ». Це для Росії унікальна постановка питання.

Але це все тільки підкреслює, що медицина тісно пов'язана з політикою, інтенції держави відбиваються на якості і тривалості життя громадян.

Як перестати боятися лікаря-онколога?

Немає рецепта, це обопільний процес. Пацієнт повинен шукати того доктора, якому буде довіряти і вірити. У мене є знайома пацієнтка, яка може дозволити собі в принципі будь-яке лікування. Вона виявилася загнана в кут депресією після того, як з нею спілкувалися лікарі абсолютно різних клінік (платних, безкоштовних), які приблизно в однаковій манері пояснювали їй її діагноз і пропонували варіанти лікування. У підсумку вона пішла за моєю рекомендацією до онколога Михайлу ласкаво, він практикуючий лікар з великим досвідом і стажем в Росії і за кордоном. Так ось, коли вона від нього вийшла, була в подиві - лікар запропонував їй записатися на манікюр, піти в спортзал, на концерт. «Виявляється, мені все це можна!» - дивувалася вона. Зараз вона продовжує хіміотерапію, але вона «літає». Лікар їй розповів, що є життя навколо, що вона не повинна лежати, сховавши обличчя в подушку. В результаті її лікування проходить з абсолютно іншим емоційним фоном, ніж раніше.

Радянська медицина була влаштована таким чином, що презумпція страждання була закріплена за онкологічним пацієнтом протягом всієї хвороби. Зараз це змінюється, лікарі почали налаштовувати пацієнтів на боротьбу і розповідають відверто про хід лікування і про прогнози. Це дуже важливо, щоб лікар говорив «Ми зараз спробуємо ось цю хіміотерапію, вас чекає такий-то курс, такі симптоми ми зможемо лікувати». Необов'язково, щоб людину під час хіміотерапії в 21 столітті нудило і він повзав від болю. Є мільярд препаратів, які допомагають полегшити симптоми при променевої та хіміотерапії. Є органозберігаючі операції, після яких, наприклад, в районі грудей не залишиться жіводерскій рубець, а груди можна буде зберегти, зберегти її красу, поставити природно виглядають імплантати. Жити далі, насолоджуватися собою і насолоджуватися життям. Відповідальність лікаря - це сказати. Але є і відповідальність пацієнта про це запитати.

Прем'єра фільму «# ЯПРОШЛА», відбулася 11 жовтня, її транслювали в Facebook і ВКонтакте. Що ви хотіли сказати цим фільмом, окрім очевидної думки, що рання діагностика - запорука успіху протікання хвороби?

Перемогти рак - це перемогти страх. Рання діагностика - це один з елементів цієї перемоги. Важливо прагнути дізнатися діагноз якомога раніше, щоб мати можливість перемогти.

Мені хочеться, щоб люди, які подивилися цей фільм, розуміли, що медицина 21 століття сильно зробила крок вперед у порівнянні з тим, що було, що ми думали в своє дитинство і юність. Сучасні діагностичні апарати дають можливість розпізнати рак на ранній стадії. Для 94% пацієнток це означає сприятливий прогноз в лікуванні і повноцінну довге життя після нього. Важливо, щоб люди знали про все, що їм доступно, на що вони мають право, і користувалися цим. Заради себе, свого життя і щастя своїх близьких.

Фільм також розповідає про масштабну всеросійської соціальної кампанії # япрошла, яка дає можливість тисячам жінок по всій Росії проходити обстеження молочних залоз. У жовтні в рамках акції # япрошла, яку проводить компанія Philips і благодійна програма «Жіноче здоров'я», жінкам пропонується безкоштовна діагностика молочних залоз. А ви самі пройшли мамографію?

Нещодавно мені виповнилося 40 років, і я вперше в житті зробила мамографію. Це сталося через місяць після зйомок фільму.

Як себе почували перед тим, як пішли на дослідження? Героїня фільму, вчителька Тетяна Титова, вимовляє у фільмі фразу: «Однаково страшно прийти і дізнатися, що хвора, і не йти і дізнатися потім випадково, що хвора». Як ви себе почували в день мамографії?

У мене не було страху. Швидше цікаво, в інтерв'ю, в книжці і в фільмах я раніше з чужих слів говорила, що це не боляче, а тут нарешті, перевірила на собі. Це терпимо. І недовго - все обстеження зайняло 40 хвилин (в середньому мамографія займає 15-20 хвилин, стільки ж часу триває консультація мамолога. - Прим. Ред.). Як журналісту, який говорить про цю проблему, мені було цікаво випробувати процедуру на собі. Доктора в Центрі жіночого здоров'я на Таганці і то, як все це відбувалося, мене, якщо чесно, дуже надихнули. Спасибі їм велике.

Які фактори впливають на розвиток діагнозу, які методи діагностики сьогодні існують?

Про це в фільмі детально розповідають Надія Рожкова - професор, президент Російської асоціації маммологов, і Катерина Башта - директор благодійної програми «Жіноче здоров'я». Серед факторів ризику вони називають надлишкову вагу, гінекологічні захворювання, вік (старше 40 років), порушення в репродуктивній функції, відмова від грудного вигодовування, спадкову мутацію генів BRCA. Цифрова мамографія дає можливість змінювати чіткість знімка, відповідно точність діагностики виростає в рази, а доза опромінення при цифровий в 2-3 рази нижче, ніж при плівковій. Та ж доза, що при 3-годинному польоті на літаку.

Друга героїня фільму - Світлана Кузьменко - багатодітна мати, яка перемогла рак грудей. Чи складно взаємодіяти з героями, які пройшли через такі складні життєві ситуації, під час зйомок?

Такі пацієнти - найважливіша частина загального фону публічної розмови про рак. Їх історії - це теж частина Public Health, про який ми говорили. Пацієнти, які в змозі розповідати про свою хворобу і свій досвід її подолання - гордість і честь нашої медицини і нашого суспільства. Вони повинні ставати національними героями, їх повинні знати. На жаль, в Росії на них не звертають уваги, не роблять нічого особливого ні з ними, ні для них. Світлана - видатна жінка у всіх сенсах, і в свою хворобу, і в тому, як склалося життя після неї (у Свєти 9 прийомних дітей, а всього - 12). Вона дуже багато робить, щоб допомогти жінкам, які потрапили в подібну ситуацію, вибратися. Бере активну участь в діяльності благодійної програми «Жіноче здоров'я».

Світла не одна, таких жінок дуже багато. Велика помилка, що державна медицина з ними не працює, не використовує їх як флагман своєї діяльності і своєї розмови з громадянами про здоров'я і можливості себе захистити.

Героїв фільму «Перемогти рак» я вмовляла брати участь, пояснюючи, що їх досвід допоможе іншим подолати хворобу. І вони погоджувалися, розуміючи, як важливо відкрито говорити на цю тему.

Ваша книга буде незабаром перевидана, чому ви вирішили до неї повернутися через 5 років?

Я майже повністю її переписала. Дуже багато що змінилося в способах лікування раку - наприклад, імунотерапія, про яку 5 років тому ми акуратно говорили, стала рятівним засобом для дуже багатьох пацієнтів. А ось онкогенетичні аналізи (наприме аналіз слини), які позначають, до якого типу раку ви схильні, насправді не відіграють такої важливої ​​ролі в превентивної діагностики. Це було ноу-хау початку 2000-х. Онкологи зараз говорять, що це знання ніяк не впливає на тактику лікування, в разі виявлення раку протягом життя, швидше за невротизує пацієнта. У книзі також багато буде розказано про планові скринінгові обстеження, які в нинішніх обставинах, звичайно, найважливіша частина життя, турботи про себе і своє здоров'я. Дуже важливо розуміти, які дослідження потрібні, які і коли варто робити, а які - данина моді.

Я дуже вірю, що ще через п'ять років цю книгу знову і знову доведеться переписувати, бо в найближчому майбутньому ми зробимо ще пару кроків, що дозволяють говорити про те, що зрозуміла і розкрита причина генетичної поломки, яка призводить до виникнення того чи іншого виду раку . Але взагалі, мій план - написати книгу про перемогу людського розуму над усіма видами раку. Сподіваюся, цей план здійсниться, і ми до цього доживемо.