Решетнікова Ольга | Незнання законів нейропсихології не звільняє від відповідальності

1. А.Р. Лурія є основоположником вітчизняної нейропсихології. Про минуле та сьогодення цієї науки ми...
2. А що особисто для вас значить Олександр Романович?
3. Чим все-таки пояснюється такий крутий віраж у наукових інтересах цього вченого?
4. Чому в ситуації, коли інтерес до нейропсихології з боку практиків величезний, ми говоримо про її кризу?
5. Анна Володимирівна, що, на ваш погляд, потрібно робити в такій ситуації?
6. Поговоримо тепер про саму нейропсихології. Анна Володимирівна, яке б ви дали визначення цієї науки?
7. Чи можна сказати, що будь-який вплив на особистість є нейропсихологическим?
8. Чим пояснюється масовий інтерес психологів до нейропсихології?
9. Чи не виходить, що попит випереджає пропозицію? Чи мають психологи достатню підготовку для використання...
10. Що таке «повне нейропсихологічне обстеження по Лурія»?
11. Чи існує якийсь канонічний набір нейропсихологічних методик?
12. Наскільки широко психологам можна користуватися нейропсихологическим інструментарієм для постановки...
13. Чи можна те ж саме сказати і про корекцію? Адже при її здійсненні ми впливаємо на певні мозкові структури?
14. Як ви ставитеся до використання психологами нейропсихологічних термінів?
15. Анна Володимирівна, а чи можлива реалізація всіх цих чудових підходів на практиці?

А.Р. Лурія є основоположником вітчизняної нейропсихології. Про минуле та сьогодення цієї науки ми розмовляємо з відомим нейропсихологом, автором книги «Нейропсихологія і корекція в дитячому віці», професором Московського міського психолого-педагогічного університету Ганною Володимирівною СЕМЕНОВИЧ.

Анна Володимирівна, який внесок А.Р. Лурія вніс в нейропсихологию?

Нейропсихологія, строго кажучи, існує з того моменту, коли людина вперше поставив собі питання: «Де живе моя душа?» У світі сьогодні є немислиму кількість теорій, гіпотез і наукових шкіл, орієнтованих на вивчення психіки людини. Велика їх частина сконцентрувалася на вивченні питання про взаємодію психіки і мозку.
У нейропсихології є три основних теоретичних концепції - вчення про локалізацію психічних функцій в мозку, теорія синдромного аналізу і вчення про трьох функціональних блоках мозку. Автор цих концепцій Лурія.
Крім того, його наукові розробки лежать в основі вчень про міжпівкульна взаємодії і про реабілітацію та відновлення психічних функцій.

А що особисто для вас значить Олександр Романович?

Для мене А.Р. Лурія - це перш за все стиль наукового мислення, який я б назвала елегантним. На конференціях і семінарах з нейропсихології прихильників луриевские школи можна дізнатися за цією ознакою. При цьому неважливо, на яку тему робиться доповідь. Він може бути далеким від нейропсихологической тематики. Але дивно, що будь-який красиво спроектована наукове дослідження в області психології, нейрофізіології, естетики або медицини рано чи пізно стає предметом розгляду нейропсихології.
Крім того, для мене геніальність Лурія - це абсолютно чарівний віраж від психоаналізу до нейропсихології через створення детектора брехні.
Справа в тому, що Олександр Романович був незадоволений психоаналітичним підходом до вивчення психіки людини і вирішив її дослідити по-своєму, «спробувати руками». Для цього він створив пов'язану моторну методику, на основі якої побудовані всі детектори брехні світу. Якби вітчизняна нейропсихология в якості комісійних з кожного детектора брехні мала б одну тисячну відсотка, то ми б все луриевские конференції проводили в Парижі і знімали б для цього Версальський палац!

Чим все-таки пояснюється такий крутий віраж у наукових інтересах цього вченого?

Це строгий науковий підхід до цікавить його проблеми. Лурія хотів зрозуміти, як влаштована психіка. Геніальність цієї людини полягає і в тому, що він все життя ставив перед собою питання і відповідав на них.
Почав він з локалізації психічних функцій. Шаман говорить прийшов до нього одноплемінникові: «Твоя душа в кішці або в рибку» - це не що інше, як уявлення древніх про цю саму локалізації. Ця проблема постійно цікавила людини, який, природно, задавався питанням про місцезнаходження душі. Олександр Романович і Лев Семенович Виготський (тут важко визначити конкретний внесок кожного) просто переформулювали питання. Вони запитали себе: «А що ми будемо локалізувати?»
У нашого знаменитого біофізика
С.Е. Шноля є абсолютно чудова фраза: «Не чекайте відповіді на незаданій питання!» Насправді це основний постулат будь-якої науки. А Олександр Романович став першим, хто правильно поставив питання!
Адже до Ейнштейна все дорослі люди знали, що час - це годинник, який коштує у них на комоді. Питання «що таке час?» Просто не задавався, тому і відповіді на нього не було.
А Олександра Романовича як раз відрізняє вміння коректно формулювати питання і відповідно грамотно на них відповідати.
Ще одне відкриття А.Р. Лурія - метод синдромного аналізу. Це «мікрохірургія нейропсихології». Це вищий пілотаж, і ми всі повинні прагнути до освоєння синдромного аналізу. Я, наприклад, можу сказати, що, пропрацювавши в нейропсихології досить довго і розробивши алгоритм синдромного аналізу, продовжую навчатися йому досі.
І третє геніальне осяяння Лурія - його уявлення про три функціональних блоках мозку. За цим відкриттям стоїть вчення про мозкової організації і самоадаптації людини. Зараз з'являються все нові емпіричні дані, що підтверджують це теоретичне положення А.Р. Лурія.
Нещодавно в одній телевізійній передачі виступав Ю.С. Шевченко - відомий психіатр, завідувач кафедри дитячої психіатрії. І я була щаслива, почувши, що він розповідає про трьох блоках мозку. На мій погляд, це колосальне визнання заслуг нейропсихології. Сьогодні ця наука вже широко використовується в самих різних клініках.
Не можу не сказати ще про одну рису стилю наукового мислення А.Р. Лурія - це граничне повагу до медицини. На жаль, зараз багато психологів виявляють снобістське ставлення до колег-медиків, які могли б багато чого їм підказати. Оскільки я навчалася в учнів Лурія і, можна сказати, виросла в Інституті нейрохірургії, то прекрасно пам'ятаю відносини співпраці і взаємоповаги, які існували між медиками і нейропсихологами. Це було закладено Лурія.
Зараз забувається луриевские кредо - поменше красивих слів і емоцій, а побільше конкретних фактів. Давайте обговорювати факти, давайте обговорювати феноменологію.

Чому в ситуації, коли інтерес до нейропсихології з боку практиків величезний, ми говоримо про її кризу?

Основна проблема нейропсихології полягає в тому, що вона все більше і більше відривається від клінічної практики. Навіть посилаючись на А.Р. Лурія, багато хто обмежується тим, що шукають будь-яку аналогію з його положеннями для розвитку своїх ідей.
Наука може розвиватися тільки тоді, коли ставить перед собою теоретичні завдання. Будь-яка наука - це теорії та ідеї. З практикою у нас як раз добре. Погано з теорією. І надмірна затребуваність нейропсихології практикою психологів частково розхолодила. Їм здалося, що можна досить довго жити на «підшкірному жиру», а це дуже оманливе переконання. І воно, як правило, веде в глухий кут. Це я відношу в рівній мірі і до себе.
Зараз нейропсихология починає все більше і більше купувати дефектологічні звучання. Небезпека полягає в тому, що, відірвавшись від наукових досліджень, нейропсихологія може перетворитися в набір методів, які можна легко освоїти за найкоротший термін. На жаль, сучасні студенти не знають клініки. Але ж курсу нейро- і патопсихології не може бути без практики. Хірургів-заочників не буває!
Коли я працювала в клініці ім. Бурденко, у нас не виникало питань про те, хто хороший, а хто поганий нейропсихолог. Все підтверджувалося або спростовувалося клінічно. Зараз немає можливості отримати об'єктивну картину компетентності фахівців.
Повинні також з'являтися нові відкриття, які б підтверджували правоту тієї чи іншої практичної діяльності в області нейропсихології. А як наука, нейропсихологія сьогодні розвивається погано, оскільки немає суперечок і змістовних дискусій.
На жаль, пройшла конференція, присвячена А.Р. Лурія, мене не надихнула. На ній, на мій погляд, прозвучало мало нових ідей.
Чим раніше ми поставимо діагноз сучасної нейропсихології, тим краще. Зараз потрібно позначити криза, що відбувається в нейропсихології, за всіма правилами нейропсихологічне діагностики: подивитися, що відбувається зараз з цією наукою, які явища зберіганню, на що можна спиратися в подальшому розвитку. А далі потрібно працювати - щось відновлювати, щось розвивати, тобто проводити то, що і називається нейропсихологической корекцією і абілітаціею.

Анна Володимирівна, що, на ваш погляд, потрібно робити в такій ситуації?

Слідуючи теорії Л.С. Виготського, ми зараз переживаємо вікова криза трьох років. А головне, що його характеризує, - прагнення до самостійності: «Я сам!» Ми спостерігаємо ситуацію, коли кожному з нас здається, що він все може сам!
Тому нам треба пережити «криза трьох років» і розвиватися далі (відсилаю до класиків онтогенезу). Я абсолютно точно знаю, що в три роки починають включатися ті системи межполушарного взаємодії, які в першу чергу забезпечують узгодженість процесів пам'яті, що базуються на сприйнятті і емоційному підкріпленні.
Тому спочатку треба зупинитися, об'єктивно подивитися на те, що відбувається в нашій науці, і назвати речі своїми іменами. А далі - підключити пам'ять і подивитися, що до нас напрацьовано в даному напрямку.
Сьогодні, однак, відбувається найстрашніше, що може відбуватися з дитиною в цьому віці. У нашому науковому співтоваристві існує проблема багатомовності. Один фахівець ставить пацієнту діагноз «затримка психічного розвитку», а інший - «несформованість лівої скроневої частки»! Можна подумати, що затримка психічного розвитку не може базуватися на подібній несформованості. Виходить, що всередині одного напрямку існує купа мов. Як тоді ми можемо зрозуміти один одного?
Тому, знову звертаючись до нашої метафори, я думаю, що треба сформувати усередині нейропсихології процеси сприйняття і пам'яті. А якщо вже говорити про емоції - перестати видавати афективні реакції на те, що відбувається.
Це і є загальний шлях подолання кризи. Адже емоції - це особистісне. І замість серйозного обговорення фахівцями змістовних основ нейропсихології дитячого віку часом йде просте з'ясування відносин між ними. На жаль, багато суперечки всередині нейропсихології, на мій погляд, носять особистий характер.
Але для того щоб спростувати будь-яку теорію, треба протиставити їй іншу. Тільки тоді це буде обговорення. Зараз існує кілька відокремлених напрямів нейропсихології, які практично не взаємодіють. Ця проблема сильно гальмує розвиток цієї науки.

Поговоримо тепер про саму нейропсихології. Анна Володимирівна, яке б ви дали визначення цієї науки?

Нейропсихологія вивчає, яким чином складна структура психічної діяльності людини, яка включає і соматичний, і емоційний, і мотівоціонно-особистісний, і пізнавальний компоненти, забезпечується роботою мозку. При цьому мозок розглядається як складна структура. Образно кажучи, мозок - це багаторукий, многоногого, багатоокими, многосердечное освіту.
Продовжуючи говорити образною мовою, нейропсихологию можна визначити як науку, що вивчає як всі ці вуха, очі, руки дозволяють людині сприймати себе і світ і пізнавати себе в світі. Адже практично всі уявлення людини, в тому числі філософські та естетичні, вибачте, визначені нашої мозкової організацією. Грубо кажучи, за те, сприймаю я світ за законами естетики, будуть відповідати всі структури і системи мозку (біохімічні, молекулярні, морфологічні).

Чи можна сказати, що будь-який вплив на особистість є нейропсихологическим?

Безумовно, воно буде нейропсихологическим, оскільки з «вершником без голови» психологи не працюють. Точніше можна сказати, що будь-яка взаємодія «нейропсихологічні» по мішені (хоча не всі це усвідомлюють), але не завжди «нейропсихологічні» за змістом. Чим краще психолог володіє нейропсихології, тим компактніше буде його робота. Тому що є закони, «незнання яких не звільняє від відповідальності».
Мені весь час доводиться чути: «Ну раніше ж жили без нейропсихології». Взагалі-то, жили і без електрики. Але зараз, коли в країні і в світі народжується близько 80% дітей з тієї чи іншої мозкової недостатністю, ситуація зовсім інша.
І перш ніж якось впливати на дитину, потрібно з'ясувати, який його нейропсихологический статус. Мова йде не про те, що ми узурпуємо чиюсь професійну територію, а про те, що, на жаль, крім нейропсихологов немає людей, які могли б правильно оцінити реальний стан дитини.
Взяти, наприклад, терапію дитячо-батьківських відносин. Перш ніж вирішувати проблему нормального контакту дитини з батьками, потрібно визначити, а чи є у цієї дитини взагалі, наприклад, звукоразліченія? Чи розуміє він, що йому говорять? А потім вже вирішувати власне проблему спілкування. Нейропсихолог може визначити, що у дитини «не спрацьовує», що у нього не сформовано, дефіцітарние.

Чим пояснюється масовий інтерес психологів до нейропсихології?

Попит народжує пропозицію. Я б назвала існуюче зараз становище ситуацією нормального становлення системного підходу в психології. Зараз у всьому світі фахівці, що працюють з дітьми, поставлені перед необхідністю проповідувати і реалізовувати системний підхід. Я постійно говорю, що онтогенез - це назавжди! А зараз ми спостерігаємо онтогенез певною психологічною системи в теоретичному, науково-прикладному та методичному плані.
Справа в тому, що нейропсихология - зовні дуже проста наука. Перш за все це відноситься до її методам. А все просте привабливо. Це одна сторона питання. З іншого боку, є ефективність впливу.
Моя точка зору - будь-який фахівець, що працює з дитиною (лікар, логопед, психолог), може і повинен застосовувати нейропсихологічні методи діагностики і корекції, залишаючись в рамках своєї професії. Він також повинен знати, що таке нейропсихологічні особливості розвитку. Я, наприклад, знаю кілька логопедичних методів, більш того, я даю ряд порад, які за своєю суттю логопедичні. Але я ніколи не дозволю собі поставити дитині діагноз «алалія». Це не в моїй компетенції.

Чи не виходить, що попит випереджає пропозицію? Чи мають психологи достатню підготовку для використання нейропсихологічних методів? Чи не виникає тут небезпека нашкодити дитині?

Безумовно, така небезпека існує. Я, наприклад, ніколи в житті не візьму на себе сміливість працювати з дитиною, у якого на піввідсотка можна запідозрити якусь психопатологическую проблему. У мене на столі лежить список телефонів центрів і фахівців, куди я відправляю дітей.
У більшості випадків нейропсихологическую симптоматику супроводжують колосальні соматичні проблеми. Я також впевнена, що зараз практично не залишилося дітей, яким може повноцінно допомогти один фахівець.
Мені незручно перед батьками, які призводять до мене дитину, що має до десяти років цілий букет захворювань, і після діагностики запитують: «Анна Володимирівна, а чому мені цього ніхто раніше не говорив?». В останні роки я навіть іноді перестраховуюся, посилаючи дитину на додаткові консультації. У мене було кілька випадків, коли до мене приводили дітей зі стійкими дефіцітарние синдромами, які можна було б запобігти на ранньому етапі розвитку.
Головна небезпека полягає в тому, що є грамотні фахівці, а є безграмотні. Серед психологів, з якими мені вдалося спілкуватися, дуже багато грамотних людей, і я цьому рада. Я весь час веду різні курси підвищення кваліфікації і бачу з питань і реакцій, що ми говоримо з багатьма слухачами на одній мові.
Практичні психологи, як правило, люди кваліфіковані. Я ж повинна показати їм, що є інший погляд на проблему, і ввести його в систему вже наявних у них уявлень. Точно так же, як я не знаю якихось логопедичних речей, вони, природно, не знають нейропсихологічних закономірностей. Коли я показую психологам-практикам, як з точки зору нейропсихології те чи інше явище може бути проаналізовано, це досить швидко лягає їм «на душу». Інакше не була б нейропсихология так затребувана. Значить, люди вже готові. Недарма на Сході кажуть: якщо учень готовий, учитель знайдеться!

Що таке «повне нейропсихологічне обстеження по Лурія»?

Під цим розуміється те, що сам А.Р. Лурія виклав в одній із глав книги «Вищі кіркові функції». Там перераховані основні методи дослідження базових психічних функцій. І нейропсихолог зобов'язаний подивитися у свого пацієнта (будь то дитина чи дорослий) все базові психічні функції - рух, сприйняття, пам'ять, мова, емоції, увагу. Для вивчення цих процесів є певний набір конкретних проб.
Багато з тих методик, які використовував Олександр Романович, - це класичні проби, взяті з неврології.

Чи існує якийсь канонічний набір нейропсихологічних методик?

Для мене він є. Хоча я думаю, що на це питання кожен нейропсихолог відповість по-своєму. Переді мною повинен лежати протокол, в якому відображені всі базові ланки кожної з психічних функцій. Коли я говорю, що потрібно досліджувати мова, то це означає, що у мене має бути необхідну кількість матеріалу, щоб знати, як у цієї людини йдуть справи з усіма мовними чинниками.
Інше питання - для того щоб щось досліджувати, я можу застосувати 150 проб, а можу 15, якщо буду знати, як в кожній з цих проб побачити кожен з цих факторів. Але це вже певний «пілотаж». Тому я завжди кажу студентам, що їм необхідно набити руку в діагностиці, щоб навчитися «бачити» проби.

Наскільки широко психологам можна користуватися нейропсихологическим інструментарієм для постановки психологічного діагнозу?

Дуже широко. Оскільки нейропсихология - наука про чинники, про окремі одиницях психічної діяльності, то її інструменти якраз і спрямовані на вивчення цих одиниць.

Чи можна те ж саме сказати і про корекцію? Адже при її здійсненні ми впливаємо на певні мозкові структури?

Я можу з відповідальністю сказати за себе і за тих людей, які працюють зі мною: жоден з наших методів нашкодити не може. По суті вони і корекційні, і розвиваючі.
Небезпека полягає в іншому: метод впливу може бути абсолютно неадекватний вихідного статусу дитини. Наприклад, якщо у дитини не сформовано звукоразліченія, то він буде отримувати двійки з російської. Але якщо фахівець не встановить такий дефект і буде орієнтуватися просто на розвиток абсолютної грамотності, то він може нашкодити цій дитині, оскільки буде формувати грамотність, не усунувши базову причину неписьменності. І дитина все більше і більше буде входити в ступор, не розуміючи, чого від нього хочуть.
Також категорично неприпустимо, наприклад, проводити рухову корекцію для дитини з підвищеною збудливістю мозку. Якщо у нього спостерігається епілептична готовність, то можна просто спровокувати напад.
Можна довести до абсурду будь-яку, саму хорошу ідею. Так, у мене на майстер-класі пройшли навчання психологи з Ставропілля, які потім стали активно застосовувати наш метод. Після того як у них діти активно поповзати рачки, у трьох з цих дітей почався пронос. Після чого психологи цю діяльність припинили.
Давати будь-які коментарі тут дуже складно, оскільки я навіть не знаю, як метод застосовувався, скільки діти повзали рачки і т.п.

Як ви ставитеся до використання психологами нейропсихологічних термінів?

Зараз стало модно всіх ділити на «лівих-правих», «передніх-задніх». У нейропсихології взагалі багато красивих слів: «медио-базальний-конвенсітальний» або «таламический-стриопаллидарной». Є де розгулятися ...
Але використовувати спеціальні нейропсихологічні терміни всує не варто. Сказати батькам: «Ваша дитина правопівкульний» - все одно, що повідомити їм: «Ваша дитина - Стрілець! Вам зрозуміло? »Правда, в будь-якому кіоску можна купити книжку по астрології і дізнатися все про Стрільця. Перед проголошенням ж слова «лівопівкульний» психолога треба, як мінімум, вивчити «Основи нейропсихології» А.Р. Лурія. Інакше це не що інше, як навішування ярликів. Якщо дитина психопат, то про це всі говорять пошепки, а якщо він лівопівкульний, то про це говорять вголос. Але в обох випадках ми програмуємо людини на якусь певну модель поведінки. Це те, що називається самопідтверджуваних очікування.
Інша справа - використання термінології в узкопрофессиональном колі для ємності і стислості розуміння сутності проблем дитини, хоча б для складання схеми корекції і прогнозу. Наприклад, «несформованість правої півкулі» в найвищій мірі корелює з дефіцитом сполучнотканинних систем в організмі. У такої дитини можуть виникнути ті чи інші проблеми з кістками, шкірою, лімфою, гормонами, серцем. Будь-який психолог зобов'язаний це знати, розуміти причину такого порушення і визначати, до якого фахівця потрібно направити дитини. Потрібно вказати зони ризику, визначити мінімум небезпечних ситуацій, а також ті «ями», куди згодом людина стовідсотково потрапить. Але для цього потрібно вміти виокремити названу «несформованість правої півкулі».

Анна Володимирівна, а чи можлива реалізація всіх цих чудових підходів на практиці?

«Декларація принципів, яким НЕ дотримуєшся, є профанація!» Тому сподіваюся, що ми з колегами і однодумцями отримаємо результати, що підтверджують наше наукове світогляд. Нещодавно ми об'єдналися на базі Центру психолого-педагогічної корекції та реабілітації «Тверський» (Центральний адміністративний округ м Москви).

Розмовляла
Ольга РЕШЕТНІКОВА

Публікація статті проведена за підтримки медичного центру «ТОП Іхілов». Якщо Вам потрібна професійна медична допомога, і Ваш вибір кращі клініки Ізраїлю , То пропозиція центру «ТОП Іхілов» для Вас. Досвідчені фахівці центру дадуть вичерпні консультації з усіма додатковими питаннями, допоможуть з вибором лікаря необхідного профілю, і здійснять підтримку і супровід клієнта під час його перебування в Ізраїлі. Дізнатися більше про послуги, що надаються і записатися на лікування в Ізраїлі онлайн можна на офіційному сайті медичного центру «ТОП Іхілов», який розташовується за адресою http://ichilovtop.com