Професор Чучалин: «Антибіотики не вилікують від пневмонії за три дні»

1. високе служіння
2. «Грошей не треба»
3. нелегка принесла
4. Чхати на все
5. ТІЛЬКИ ФАКТ

Через реформи МОЗ ми втрачаємо унікальну школу російських лікарів

З настанням весни, здавалося б, можна розпрощатися з сезоном застуд і полегшено зітхнути. Але не тут-то було. В кінці лютого - березні вірус грипу знову активізується. Наступна, загасаюча, хвиля припаде на кінець травня. Але грип - півбіди. До спалахів вірусно-респіраторних захворювань чіпко прив'язана пневмонія. Чим небезпечна підступна хвороба, чому не відразу вдається її розпізнати і як нам, пацієнтам, пережити всі напасті в умовах нескінченного реформування медицини - про все це ми говоримо з завкафедрою госпітальної терапією РНІМУ ім. Н. І. Пирогова, академіком РАН, професором, доктором медичних наук Олександр Чучалін.

Олександр Чучалин - лікар, яких мало. Основоположник вітчизняної школи пульмонології, він врятував мільйони людей із захворюванням легенів. У 1990 році Олександр Григорович створив Науково-дослідний інститут пульмонології, в 2006-му провів першу в світі пересадку легенів. Домігся, щоб хворі на астму отримували ліки безкоштовно. Джерело наукових знань, грамотний практикуючий лікар. А ще дуже приємний співрозмовник - усміхнений, по-чоловічому галантний, переконливий в доводах. Кажуть, його пацієнти-курці - а серед них були і всенародно улюблені артисти Тетяна Самойлова, Олег Єфремов - після зустрічі з доктором кидають погану звичку.

- Як вам вдається їх напоумити? Лякаєте?

- Ні. Коли я говорю з людиною, яка курить, я не роблю вигляд, що дуже зайнятий, а намагаюся все пояснити. Рішення пацієнт приймає сам. Мені щиро шкода, що Олег Миколайович Єфремов відмовився від сигарети всього за кілька днів до смерті.

Куріння перетворює легені в попіл, попереджає доктор. Він переконав Олега ЄФРЕМОВА відмовитися від сигарет, але було пізно.
Фотоархів журналу «Огонек»

- Олександре Григоровичу, так чому ж небезпечна пневмонія?

- Це захворювання в більшості випадків має вірусно-бактеріальний характер і часто дає важкі ускладнення. Влітку, наприклад, джерело інфекції може ховатися в системі каналізації. Інша сезонна небезпека - кондиціонери.

Важливий момент: тривалість перебігу хвороби. Не раз зустрічав рекомендації агресивних фармкомпаній, які обіцяли: такий-то антибіотик вилікує пневмонію за три дні. Це помилкова установка. Запалення легенів триває мінімум два тижні. А оскільки воно має імунодепресивною ефектом, тобто пригнічує захисні сили організму, його наслідки дають про себе знати протягом трьох місяців, і шести місяців.

Моя позиція: людина, яка перенесла пневмонію, рік повинен знаходитися на диспансерному обліку. Часто у таких хворих розвиваються інфаркти міокарда, інсульти, міокардит, нефрит, інші захворювання. Потрібно виробити тактику, яка дозволила б лікаря рано діагностувати можливі ускладнення. Крім того, важлива вакцинація: щеплення від пневмонії знижує захворюваність.

- Чи завжди вдається встановити діагноз? Знаю випадки, коли людей із запаленням легенів відправляли додому «полежати», запевняючи, що у них звичайна застуда.

- Це дуже серйозна проблема: рівень пізньої діагностики становить 30 відсотків. Основне навантаження при установці діагнозу лягає на фахівців первинної ланки - лікарів поліклініки, а також фахівців загальної практики. А їм, щоб безпомилково уявити картину захворювання, часто не вистачає знань.

- Два роки тому в медінститутах скасували інтернатуру - може, тому лікарі тепер так слабо підготовлені?

- Це одна з причин. У роки Великої Вітчизняної війни керівництво країни прийняло безпрецедентне рішення: готувати студентів четвертого курсу за прискореною програмою і відправляти на фронт в якості полкових лікарів. Це був унікальний досвід.

Нинішня ситуація теж продиктована браком лікарів. У країні працює близько 40 - 45 тисяч фахівців первинної ланки. А потрібно 80 - 90 тисяч. Але Міністерство охорони здоров'я прийняло помилкове рішення направити на цей рубіж студентів.

Я сподіваюся, це тимчасова ситуація і при зміні керівництва Міністерства охорони здоров'я буде зроблено все, щоб в країні з'явилися висококласні фахівці.

- Чому, незважаючи на зусилля лікарів, люди продовжують вмирати від пневмонії?

- У 2016 році ми знизили смертність від цього захворювання на 4 відсотки. Але потім, коли стали відбуватися зміни, пов'язані з охороною здоров'я, цей показник знову погіршився. Зараз мова йде про 12 відсотках. Але ці 12 відсотків включають не тільки тих, хто помер безпосередньо від запалення легенів. Наприклад, у Олега Табакова важке захворювання розвинулася на тлі сепсису.

Олега ТАБАКОВА, можливо, погубили стоматологи (на фото з дружиною Мариною Зудіна)

- Олега Павловича можна було врятувати?

- Мене запрошували на консультацію, і я бачив: було зроблено все, щоб йому допомогти. Але він важкий раковий хворий і в останні роки перебував на складних препаратах хіміотерапевтичного плану. Зважившись на імплантацію зубів, Табаков потрапив в руки поганих фахівців. Осередок запалення став вхідними воротами для гранично агресивної флори. І це вдарило по ослабленому організму.

Олег Павлович молодець. Він довго пручався, і були моменти, коли здавалося, що він видужає. На жаль, дива не сталося.

- Може, не варто в такому віці робити операцію?

- Я теж так думаю. Ортодонти могли встановити протези, ще що-небудь. У стоматологів немає загальної лікарської підготовки. Перед вами людина з різко ослабленою імунною системою - ну, задайте собі питання: чи можна йому робити небезпечні маніпуляції чи ні? Обгрунтуйте, варто воно того. Друге - обов'язково треба було провести мікробіологічне обстеження. У нього ж організм аж кишів мікробами.

У нас з Табаковим довга історія взаємин. Я знав його маму - вона теж працювала лікарем. У їхній родині було дуже багато хворих на бронхіальну астму, і коли Олег Павлович став грати в «Современнике», я консультував його. Після народження сина Павлика алергія загострилася. У подружжя Табакова, Марини Зудіної, та ж проблема. Олег Павлович мені часто дзвонив, радився, кілька разів приїжджав з дружиною. Вона дуже душевно до нього ставилася - і як до вчителя, і як до чоловіка, і як до батька. Це була унікальна пара.

високе служіння

- Якби ви були главою МОЗ, які кроки зробили б, щоб система запрацювала так, як треба?

- Насамперед треба прийняти етичні основи надання медичної допомоги. Ставити в основу співчуття і повагу до пацієнта, завжди брати відповідальність на себе.

Все це позначено в кодексі лікарів Всесвітньої медичної асоціації, в основу якого лягли «Записки лікаря» Венедикта Венедиктовича Вересаєва. В одному з оповідань він згадує свій перший робочий день. Дівчинка-підліток з дифтерією гине у нього на руках. Для Вересаєва це був жах. Кращий випускник університету не зміг накласти трахеостому. Він став аналізувати, чому це сталося, і згадав, що за шість років навчання бачив не більше восьми хворих. У своїх «Записках» Вересаєв розмірковує про високу ціну лікарських помилок.

Зараз МЗС і Академія наук лобіюють мене в ЮНЕСКО в департамент, який займається питаннями біоетики. Я порівнюю, що робиться в світі і що у нас в плані ставлення до пацієнта, і розумію, що дистанція дуже велика. Хоча в Росії є чудові приклади високого служіння людині. У моєму кабінеті стоїть ікона доктора Боткіна - я зіграв величезну роль у визнанні його страстотерпцем. Боткін, загиблий разом з царською сім'єю в Єкатеринбурзі, перед розстрілом сказав, що не може залишити страждав генетичним захворюванням цесаревича.

Стараннями професора Чучаліна лейб-медик сім'ї МИКОЛИ II Євген Боткін був зарахований до лику святих

Потрібно згадати, що в Росії завжди викладали біля ліжка хворого. А значить, повинні бути посилені університетські клініки, і студенти мали можливість спостерігати за пацієнтами.

Наведу ще приклад з часів Другої світової: допомогу пораненому надавали в окопі, потім його доставляли на батальйонний медичний пункт, звідки транспортували в полкову медсанчастину. Найважчих відправляли в тил. Зараз закрили сільські лікарні, фельдшерські ділянки - порушена система, коли вже на першому етапі пацієнт міг отримати кваліфіковану медичну допомогу. Кажуть, треба економити. Але економити на здоров'я людини - погана філософія.

У нас завжди була дуже хороша школа видатних хірургів, неврологів, терапевтів, педіатрів. Але внаслідок проведених Міністерством охорони здоров'я реформ ми її катастрофічно втрачаємо. Бракує спеціалістів вузького профілю - тих же пульмонологів. В Іспанії з меншою, ніж в Росії, чисельністю населення працюють 12 тисяч фахівців цього профілю, у Франції - близько 20 тисяч. А у нас - 2500.

Деякі країни закрили спеціальність, яку ми називаємо «терапевт». Німеччина теж пішла тим самим шляхом, але в якийсь момент виявила, що, втративши базову спеціальність, чи не підготувати кардіолога. Зараз там цю позицію відроджують. А ми, на жаль, не готуємо лікарів, які в розумних межах розуміють і цукровий діабет, і гіпертонію, і захворювання нирок, і анемію, і бронхіальну астму, і пневмонію, і т.д.

Ще важливий момент - віковий ценз у 65 років. Як тільки фахівець досягає рівня мудрості, йому оголошують про заборону займати керівну посаду. Упевнений: на лікарів цей принцип не повинен поширюватися.

А взагалі, відповідаючи на питання, що б я зробив, якби я був главою МОЗ, скажу вам чесно: не бажав би я займати цю посаду. Свого часу Єльцин хотів зробити мене міністром охорони здоров'я, але у мене вистачило хоробрості і сили волі відмовитися.

- Ви унікальний доктор - лікували всіх наших генсеків: Брежнєва, Черненка, Андропова.

- Так, пройшов цей шлях. Євген Іванович Чазов, який керував 4-м Головним медичним управлінням Міністерства охорони здоров'я, розумів, що, якщо він не збере фахівців-експертів, надавати допомогу хворим буде гранично складно.

Глава МОЗ Вероніка СКВОРЦОВА - відмінний теоретик, але слабкий практик і організатор. Фото з сайту gtrk-vyatka.ru

«Грошей не треба»

- Кажуть, на охорону здоров'я в країні не вистачає коштів, а може, їх просто неправильно витрачають?

- Є економічні закони: якщо від внутрішнього валового продукту на охорону здоров'я виділяється менше шести відсотків, якість охорони здоров'я буде низьким. Зараз цей показник - три відсотки. Коли Тетяна Голікова, а до неї Зурабов очолювали Мінохоронздоров'я, вони, як сильні економісти, змогли вирішити ряд питань. Були зроблені хороші ін'єкції в медицину, будувалися діагностичні, кардіологічні центри. Але ці проекти виявилися поодинокими. А тепер керівництво країни запитує у міністра: «Вам грошей достатньо?» - і той відповідає: «Досить, більше не треба», хоча його функція - забезпечити фінансову міць ввіреного йому відомства.

Проблема Вероніки Скворцової в тому, що вона була просто професором, який читав лекції. Вона - відмінниця і розумниця, я добре знаю її батька Ігоря Арнольдовича Скворцова - одного з провідних фахівців в області неврології. Мама Вероніки теж лікар. Самою Вероніці Ігорівні я читав лекції на кафедрі. Але вона ніколи не працювала практично. І тому приймати рішення, що стосуються охорони здоров'я, об'єктивно не може.

Ще одне слабке місце Скворцової - невдалий підбір кадрів. Ті люди, які сьогодні працюють в Міністерстві охорони здоров'я, не можуть вирішити завдань, що стоять перед суспільством.

нелегка принесла

При цих симптомах постарайтеся відразу ж звернутися до лікаря, щоб не запустити пневмонію.

• Температура, яка після гострого респіраторного захворювання тримається протягом п'яти - семи діб.
• Стомлюваність, головний біль, проблеми з шлунково-кишковим трактом.
• Ознаки інтоксикації: важко зосередитися, брати участь в активному житті.
• Кашель з відокремлюємо мокротиння.
• Біль у грудній клітці.
• Біль в серці, порушення ритму.
• Кровохаркання.

Чхати на все

Скоро берізки викинуть свої сережки - і почнеться слізна пора для тих, хто страждає від алергії. За словами Олександра Чучалина, пік загострення припаде на період з 9 по 20 травня.

- Щоб себе убезпечити, не забувайте про загальнооздоровчих заходи. Органи дихання, зокрема легені, треба постійно навантажувати: ходити, бігати, плавати, кататися на лижах і т.д. Алергію важливо виявити якомога раніше. І не панікуйте, якщо хвороба виявлена: сучасні засоби здатні тримати її протягом під контролем, - радить лікар.

ТІЛЬКИ ФАКТ

• За даними Росстату, на 1 тис росіян припадає 295 осіб, у яких є проблеми зі здоров'ям легких.