Чулпан Хаматова: Будеш чекати подяки - відразу ж зламаєшся

1. Агресія без культури
2. Бескожние люди
3. Віпи без квітів
4. Дві шальки терезів замість ста
5. Люди - маяки, які допомагають рухатися в життя
6. Всім не допоможеш?

Наскільки поділ у суспільстві відбилося на благодійності? Чому слово "благодійність" залишається для нас незнайомим? Страшно чи сьогодні ростити дітей? Чи відрізняються люди, які живуть в столиці і провінції? Про це та багато іншого народна артистка Росії, співзасновник фонду «Подаруй життя!» Чулпан Хаматова розповіла Правміру.

- Те поділ у суспільстві, про який сьогодні так багато говорять, присутній в благодійності?

- Стався якийсь природний відбір, коли кожен зрозумів, наскільки далеко він піде в допомоги дітям.

Є люди, які відмовилися допомагати, мабуть, вважаючи, що цим повинні займатися інші. Прийшли інші люди, які порахували, що саме в цій ситуації розколу необхідно думати про детях.Что стосується нашого фонду, для мене і для Діни, як співзасновників, це був тривожний момент - як ситуація в країні позначиться на нашій справі, на людях, які працюють у фонді.

Коли кажу «працюють», я маю на увазі в основному тих, хто робить це не за гроші - таких більшість. Вони віддають свої сили, свого часу безоплатно. І я дуже рада, що нам всім вдається зберігати первинні відносини - любов, дружбу, повагу, єдність, незважаючи на те, що у всіх свої погляди, що відрізняються часом полярно. Але на грунті спільної справи люди можуть домовлятися.

- Чи немає відчуття «междусобойчиков» у відносинах різних фондів?

- На щастя, такого не відбувається. Сенс благодійного руху - зробити так, щоб жодна дитина не залишився без допомоги. І якщо у дитини проблема, щоб він і його батьки знали: вони - не кинуті. Тому нам обов'язково потрібно бути в контакті з іншими фондами. Якщо до нас звертаються діти не з тими діагнозами, на яких спеціалізується фонд, ми повинні знати, кому цих дітей передати. Так само передають нам дітей з інших фондів. Тільки так у нас буде розвиватися вся система. Те, що сталося з фондом «Федерація», - це абсолютне виключення.

Так не повинно бути, ми не хочемо ні з ким сваритися. Це була їхня ідея дивного з'ясування відносин, для благодійних фондів абсолютно неприйнятна.

- Благодійність залежить від пожертвувань або від того, що називається "з миру по нитці"?

- Наш фонд на 65% складається з невеликих пожертвувань самих звичайних людей. Це наша головна радість, тому що велика кількість людей стали причетними допомоги дітям, і фраза «чужих дітей не буває» виявилася реальністю. Коли вибухнула криза, ми спробували перебудувати ідеологію роботи. Ми зрозуміли, що треба орієнтуватися не на великий бізнес, який вкрай нестійкий, а на звичайних людей. Що тільки кількістю можна гарантувати стабільність надходження грошових коштів, а значить - безперервну допомогу дітям.

- Як іде ця допомога від звичайних людей?

- На нашому сайті «Подаруй життя!» Показані всі можливі варіанти надання допомоги. Одна з форм - через «Сбербанк». Це наш давній партнер. У кожному куточку країни є філії банку, де вкрай спрощено заповнення квитанцій для перекладу пожертвувань. Можна прийти і сказати: «Я хочу допомогти фонду« Подаруй життя! »І кожен операціоніст зобов'язаний дати заповнену квитанцію, куди треба вставити своє ім'я-прізвище. Потім треба пред'явити паспорт і перерахувати гроші.

Вони зробили приголомшливу програму банківських карт. Якщо у тебе є банківська карта Ощадбанку «Подаруй життя!», Ти, не помічаючи, дуже маленькі гроші з кожної покупки (0,3%) перераховувати фонду. І таку ж суму додає Сбербанк. Це дуже зручно, і це - працює.

На сторінці сайту є і інтернет-гаманець, на який можна відправити кошти.

Є ще один варіант, який поки не дуже відомий, але теж зручний, я сама їм нерідко користуюся - через термінали QIWI (КІВІ). Коли ви платите за телефон, інтернет, можна подивитися в програмах «Інші опції». Там в розділі "Благодійність" представлені фонди. Можна вибрати будь-який фонд, в тому числі «Подаруй життя!». Вам відразу приходить звіт, що ви ці гроші перерахували, подяку.

На нашому сайті можна уточнити, як ще ви можете допомогти. Адже мова йде не тільки про грошову допомогу.

Допомога потрібна будь-яка. Волонтерський рух завжди потребує підтримки, в людських силах. Це не тільки приходити в лікарню і займатися з дітьми.

Припустимо, якщо у вас є час і автомобіль, можна, наприклад, відвезти маму з хворою дитиною в лікарню, або в аеропорт, і назад. Оскільки в громадському транспорті такій дитині їздити небезпечно.

Агресія без культури

- Буває таке, що Ви витрачаєте свої сили, час, а деякі мами сприймають допомогу як належне?

- Так, ми постійно стикаємося з споживацьким ставленням, і ми, на жаль, до цього звикли. Але це проблема загального рівня культури в країні.

З такої мами нічого вимагати не можна: у неї в голові є одна конструкція, яку їй вселили. І вона навіть допустити не може, що волонтер, який їй допомагає, по-справжньому витрачає свій час, а фонд існує тільки завдяки тому, що люди, які там працюють, і ті люди, які співпрацюють з фондом, вірять в те, що дітям треба допомагати.

У поданні цих мам є якийсь фонд, який збирає всі можливі вершки, сам нічого не роблячи. Їх голови набиті вигадками і легендами, що ми можемо в будь-який час набрати особистий номер президента, і він, відклавши свої справи, мчить вирішувати наші проблеми. Цим мамам ніхто не пояснив, що таке благодійність в Росії. І тому вони вважають, що фонд їм допомогти зобов'язаний, а вони, в свою чергу, зовсім не повинні говорити «спасибі».

Так, від цього буває прикро, по-людськи. Коли, наприклад, мені батьки кажуть: «Ти заплатиш - ми поїдемо». У цей момент майнула думка: «Для чого мені взагалі це треба!»

Але є й інші мами, які розуміють, що ми робимо. Є мами, які, втративши дітей, повертаються до нас, тому що люблять нас. Вони кажуть, що ніколи не стикалися з таким теплом, світлом, який вони відчули від чужих людей під час лікування в лікарні.

До їх до рівня потрібно підтягувати «споживчих» мам. Але це - справа просвітницької роботи в суспільстві.

Поки такі мами будуть дивитися телевізор, вбираючи гасла, що людина людині - ворог, що потрібно брати від життя все, вони будуть такими, які є. І в цьому немає їхньої провини.

- Що таке культура сьогодні в нашій країні?

- Культура має на увазі під собою якийсь етичний багаж, який буде дозрівати і дозрівати багато-багато років. Усередині тебе, всередині твоєї дитини.

Це такий довгий, повільне обогащеніе.Так що культура не вписується в ті цінності, які пропонує сучасність, оскільки всі ці цінності обмежуються сьогоднішнім днем. Що буде завтра, нікого не хвилює. Культура залишилася не при справах, вона не потрібна. У ній повинна бути потреба, і тільки тоді вона буде жити.

Відсутність культури відразу породжує злобу, ненависть і все інше.

- Не раз доводилося чути думку, що благодійники підтримують неповинно порядок в країні, що допомагати нужденним - прерогатива держави, і треба міняти систему, а благодійники від цього відволікають ...

- Як показує досвід цивілізованих країн, без благодійності - нікуди.

А тикати пальцем в інших людей і говорити, що ті роблять не так - найпростіше, що можна придумати.

В Америці є фонд, в якому тисяча співробітників, вони обслуговують одну лікарню, трохи менше нашої клініки ФНКЦ (Федеральний науково-клінічний центр дитячої гематології, онкології та імунології імені Дмитра Рогачова), будівництво якої ініціювали наші лікарі. Збір грошей в цьому американському фонді - близько мільйона доларів в день. Середній внесок - 5 долларов.У нас у фонді 80 співробітників і - величезна клініка ФНКЦ. Ще сім московських і сім регіональних клінік.

Є люди, які вважають, що тих дітей, які хворіють зараз, лікувати не треба, слід дочекатися світлого майбутнього, коли у нас будуть інші чиновники, буде президент, який влаштовує всіх. І лише тоді, на їхню думку, слід братися за лікування.

Нехай вони подивляться в очі батькам. Батькам, яким зовсім неважливо, що відбувається зараз в країні, у них тільки одна мета - врятувати свою дитину. І нехай ці розумні люди їм пояснять свою теорію.

- У чому сила і слабкість сучасної благодійності?

- Сила в подвижництві, в людях. В основному - в молодих, позбавлених совкового поняття зрівнялівки, які відчувають себе громадянами своєї країни, а значить, розуміють, що багато чого залежить і від них. Ці люди усвідомлюють, що вони роблять, у них горять очі, відкриті серця. Слабкість - в інертності нашого суспільства, в законодавстві. Причому це пов'язано і з економічними питаннями, і з медичними. Якби ці питання були по-іншому представлені, вони допомогли б сильно вдосконалити благодійність.

- Що заважає людям допомагати іншим?

- В першу чергу - відсутність довіри. Не кожен же чоловік, який прийде до нас на сайт, буде розбиратися, вникати в проблему, а не просто міркувати на рівні "віддав гроші - і все". Без відродження цієї довіри до фондів, до поняття благодійності непросто переконати людей допомогти іншому. У них завжди буде маячити думка, нехай і глибоко захована, що гроші йдуть в кишеню комусь, а не за прямим призначенням. По-друге, заважає радянське минуле (сподіваюся на це), звідки пішло відчуття, що вирішувати має хтось інший, не я. Від мене нічого не залежить. Нехай вирішує той, хто повинен вирішувати.

Бескожние люди

- Доводиться чути розмови, що Ви заробляєте на фонді?

- Дивлячись в яких умовах вимірювати цей заробіток.

З економічної точки зору, «прибуток» мінусова. Я витрачаю на фонд свого часу, яке я могла б витратити, заробляючи гроші в кіно. Нерідко вкладаю і свої гроші - на подарунки дітям, на одяг їм, на підтримку мами хворої дитини, якщо у неї немає часу звернутися до фонду.

А з моральної точки зору я, безумовно, збагачуюся за рахунок фонду. Тією любов'ю, яку дарують мені мої друзі, лікарі, що одужали діти.

- У людей взагалі багато теорій. Наприклад, що звання народної артистки ви отримали виключно через те, що голосували за нинішнього президента.

- Якщо подібне говорять обивателі на кухні - їх справа, вони не зобов'язані розбиратися у всіх питаннях. Але коли такі речі зустрічаєш в ЗМІ, від людей, які, по ідеї, повинні називатися професіоналами, щиро дивуєшся. Професіонал же повинен копнути трохи глибше, дізнатися, ким виставляється кандидатура на звання, як довго підписується рішення про присудження звання, і у нього відпали б усі питання. Це, до речі, і є робота професійного журналіста - давати читачам, глядачам, слухачам повну картину дійсності, а не тільки свої домисли.

- Скільки подібних домислів про себе Ви почули за останній рік. Навчилися їх не помічати?

- Я жива людина і не можу не помічати, коли в мою адресу лунає якийсь бред. Вчуся якось переживати це. Але іноді все-таки гублюся, не знаю, як з цим впоратися. На щастя, навколо мене є люди (в основному, пов'язані з фондом), які мене підтримують. Це взагалі така територія вразливих і бескожних людей: всі наші волонтери, всі наші лікарі - люди, які стикаються з чужим горем. І впоратися з цим нормальній людині можна, лише отримуючи підтримку. Тому і від них її завжди можна очікувати.

- Стикаючись з чужим горем, вдається кожного разу не пропускати його через себе?

- Не вдається. Це просто неможливо. Ми починали в такій команді. Лікарі, яким фонд допомагає лікувати дітей, - професіонали високого класу з великим досвідом роботи. Я недавно була свідком, як лікар плакала, коли не вдалося врятувати дитину, а мама цієї дитини лікаря заспокоювала.

Я можу скільки завгодно розмірковувати з цього приводу, але є діти, яких не вдалося врятувати, і я згадую про них, навіть через час, так само гостро, як це було, коли вони йшли.

Але є діти, які одужали, вступили до вузів. Вони пишуть нам листи. Я їм дуже вдячна.

Був серед підопічних фонду хлопчик Микита Меркулов. Він довго лікувався, вилікувався. У цьому році він поступив в МГУ. Років через два після повернення з клініки він написав у фонд лист дітям, які ще лікуються. Це було так талановито, так здорово - відповідна реакція ...

Зрозуміло, що ніхто з нас не чекає подяки. Це основне правило для людини, що йде в область благодійності під назвою «Подяки чекати не можна». Інакше ти зламаєшся відразу ж.

Але коли ти стикаєшся з вдячністю, нехай і не спрямовану безпосередньо нам, що йде особливим шляхом, - це дуже рятує від вигорання.

Віпи без квітів

- Чому суспільство сьогодні так легко розділилося - по політичним і релігійним поглядам, соціальним станом і ще по дуже багатьма ознаками?

- Історично країна підійшла до цього етапу. Перед ним були інші - спочатку потрібно було щось поїсти, потім - надіти, потім - на чомусь їздити ...

Тепер розподіл відбувся. Є жебрак клас, є багатий. Середній прошарок бовтається десь в декількох сотих відсотка.

А потім, як в будь-якому нормальному процесі, почалися кризи. У поєднанні цих криз, того, як країна позиціонує себе на міжнародній арені, того, що відбувається всередині країни, як дотримується наша Конституція і наше законодавство, - все виривалося назовні.

У нас в принципі немає такого поняття, як народ. Один народ слухає Кадишеву і вважає її втіленням культури. Є народ, який не слухає Кадишеву і втіленням культури вважає щось інше ...

Мені здається, фільм Звягінцева «Олена» - про це, про те, що люди ніколи в житті не підуть на те, щоб почати інтегруватися, об'єднуватися.

Різні світи, що не поважають один одного.

Але ж є ще світ столиці і світ, що починається за 100 кілометрів від неї.

Усередині інтелігенції теж розколи, на свої групи, які не розуміють і не терплять один одного.

Напевно, це все через те, що немає бачення перспективи розвитку своєї Батьківщини. Якщо розбирати тему далі, потрібно буде зупинятися на кожному конкретному випадку - чому не розвивається малий і середній бізнес, чому не розвивається наша промисловість, наше сільське господарство, чому в сфері благодійності немає законів, що зобов'язують всі фонди бути прозорими, - і ще багато, дуже багато питань.

- До речі, один з них ще - чому так багато крадіжок навколо. Особливо в маленьких містах - тих, що якраз «за сто кілометрів». Часто люблять залазити в приватні будинки, до дачників ...

- Людям, у яких є влада, є гроші, простіше побудувати великий паркан, найняти штат охоронців, поставити потужну систему відеоспостереження. Ці люди живуть тут і зараз, вони не знають, що з ними буде завтра, а їхні діти, природно, вже поїхали вчитися за кордон, тому вони абсолютно не зацікавлені в тому, щоб ті громадяни, яким правда нічого їсти, а вільний час нічим заповнити, крім як як горілкою і наркотиками, які не лазили б до інших простим людям красти.

І замість того, щоб зробити так, щоб у цих людей не було спочатку причини для крадіжки, ті, хто законодавчо може змінити ситуацію, ставлять у себе паркани.

- Ви згодні з думкою, що є Москва, а є Росія? Ви буваєте на гастролях в різних куточках країни, що Ви скажете з цього приводу?

- Ситуація така: чим бідніша місто, тим більше квітів в залі для глядачів. Ось такий парадокс.

У нас був «люксовий» показ вистави в концертному залі «Барвіха Luxury Village». Грали «Розповіді Шукшина». Напевно, всі знають, що таке Рублівка, і це вже давно місце не географічне, а ментальне. І там не було не те що букета - жодної квітки.

У глибинці Росії нас завалюють квітами. Чи то там сподіватися вже не на що і люди просто радіють від того, що дивляться виставу ... Але ж це все ще перекладається в гроші, адже провінційні глядачі напевно розуміють, що артисти - не найбідніші люди, та й квитки на спектакль не дешеві. Начебто, чого їм ще витрачатися на квіти? Але чомусь там ще збереглася ця радість віддання. Провінційні глядачі - взагалі дуже вдячні люди.

А що стосується рівня життя, по ідеї, скрізь одне і те ж. Просто в провінції бідні живуть ще більш бідно, ніж в Москві, а місцеві багаті теж, можливо, не такі багаті, як столичні. Але принцип поділу людей скрізь однаковий.

А в побутовому спілкуванні, в магазинах, в готелях і так далі - скрізь знайоме, наше рідне, хамське. Якщо тебе не впізнали і ти «просто жінка», ти отримуєш по повній все те ж саме, що отримує будь-яка нормальна людина.

Як змінити ситуацію? Потрібно продумувати, як зробити так, щоб бути ввічливим в суспільстві стало набагато солідніше, ніж неввічливим.

Як подолали кризу озлобленості, агресії в післявоєнній Японії? Імператор примусив всіх посміхатися. І сьогодні, дивлячись на представників цієї по-справжньому щирою, доброзичливою нації, просто не віриться, що трохи більше півстоліття тому все було інакше.

Дві шальки терезів замість ста

- Людські відкриття цього року?

- Чечілія Бартолі - італійська оперна діва. Спочатку я зіткнулася з ее ореолом. Дійсно - діва! Здавалося, вона в принципі не повинна була йти по землі, а, по крайней мере, літати. Потім я почула її голос.

У мене не вистачить здібностей і таланту описати, що це за голос. Дійсно - ангельський, відчутно пов'язаний з Небом. До землі, до тутешнього світу, це не має ніякого відношення, а вже тим більше до голосовим зв'язкам і іншим фізичним явищам.

А потім я з нею спілкувалася. Вона виявилася простим, відкритим, буквально розорювати назустріч іншому людиною. Людиною, яка вміє слухати, відгукуватися. Для мене ця зустріч стала черговим доказом, що зірка не повинна спеціально створювати навколо себе якусь завісу таємниці, недоторканності і загадковості, а потім ще й підтримувати цю ідею будь-якими способами.

Ще відкриття - спогади Ліліани Лунгіної. Її треба читати навіть не для освіти, а для рубцювання всіх поранених частин свідомості. Вже з середини книги я стала переживати: «Який жах, скоро книга закінчиться!» Реанімує твір.

Люди - маяки, які допомагають рухатися в життя

Минулої зими, яка для мене було дуже складною, напевно, найскладнішою в життя, підтримка цих людей дуже допомогла.

Юрій Борисович Норштейн. Я дуже боялася йому дзвонити, боялася радитися. Він дуже точний і різкий у висловлюваннях, його політична, соціальна, людська позиція очевидна.

Мене дуже здивувала його реакція на всі мої переживання, я йому вдячна. Мені потрібна допомога, щоб розібратися в тому хаосі, який я маю у своїй свідомості. Щоб побачити не сто чаш терезів, а максимум дві. І зрозуміти, що є важливим в нашому житті, безцінним, а що - минущим, миттєво мінливих. Ми з ним дуже довго розмовляли, Юрій Борисович розповідав про Шостаковича, наводив приклади людей, яким в житті доводилося приймати дуже серйозні рішення.

Юрій Шевчук. Михайло Сергійович Горбачов. Галина Борисівна Волчек. Євген Миронов.

Про кожного з цих приголомшливих людей можна говорити багато і довго. І кожному з них я дуже-дуже вдячна.

- Чому у Вас можуть опуститися руки?

- Від втрати тепла, що йде від інших людей, яких я люблю. Руки опускаються не за фактом події, а за фактом проходження цього випробування. Ти можеш його пройти, і руки в тебе не опустяться. Коли ти розумієш, що це - якийсь етап руху за життя. Зараз ти йдеш по коліно в багнюці, тобі не вистачає фізичних сил, але цей етап коли-небудь закінчиться.

Набагато важче, коли ти цього всього не розумієш. Ти не уявляєш, куди тобі рухатися, куди вибиратися. Ось це, напевно, і є відчуття опустилися рук. Коли тобі не хочеться прокидатися вранці, не хочеться починати новий день. Ти не можеш придумати, чим тебе це життя може радувати.

Допомогти можуть тільки люди. Або їхні твори. Саме вони дають докази, що життя все-таки прекрасне!

Всім не допоможеш?

- У виставі «Прихована перспектива» ваша героїня - фотокореспондент, яка знімає в гарячих точках, все-таки вибирає свою роботу, вважаючи за краще її всім «радощів життя», щоб розповідати про страждаючих дітей, людей. У чому сенс такого «розповіді», адже жити від цього явно легше не стає?

- Як не стає? Війна у В'єтнамі закінчилася саме тому, що люди побачили фотографії, що показують те, що там відбувається.

А якби ми не говорили про те, що дитячий рак в принципі виліковується, діти продовжували б масово вмирати.

Сенс таких оповідань в тому, що люди дізнаються правду про війну. І, в принципі, в силах суспільства зупинити або не зупинити війну.

Навіщо закривати очі на очевидне зло, коли можна з цим злом боротися?

І моя героїня так живе, вона не вміє по-іншому. Вона не бачить того безтурботного світу, який бачить її чоловік або подружка. В її світі йдуть війни, гинуть люди. Вона не зможе їсти свій бургер в нью-йоркському ресторані, пам'ятаючи і знаючи, що вона комусь може реально допомогти.

- Але ж є дуже багато людей, яким погано. Всім допомогти неможливо. Що робити?

- Можливо. Якщо кожен буде пам'ятати про це. Хіба нам потрібно величезна кількість всякої нісенітниці, що оточує нас? Одягу, їжі, яка викидається?

Я завжди буду посилатися на Англію, на Америку, на Німеччину. Нехай там теж не все гладко, але люди розуміють, що якщо знизити свої апетити, то у інших з'явиться більше можливостей. Тому там соромно бути багатим, це не сприймається як якесь гідність.

Тільки ось допомагати треба не абстрактно «всім», всьому світу, а роблячи якусь конкретну справу в міру своїх сил. Потрібно намагатися змінити цей світ, це життя в тих рамках, які у тебе є.

Просто сказати: «Я хочу жити в тому світі, який мені подобається. І буду вибудовувати його собі за власними уявленнями ».

Я не хочу, щоб мене переконували, що в навколишньому світі немає цінностей, щеплених мені в дитинстві. Це не правда.

Навколо мене величезне число людей, які доводять протилежне.

І не варто чекати, що світ повинен міняти хтось інший. Це така дитяча позиція: «Мама не прибрала за собою посуд, я тоді теж не буду!» Якщо така позиція домінує в суспільстві, отже, воно не доросло ще й до тінейджерського рівня.

- Ви згодні з твердженням, що сьогодні страшно ростити дітей?

- Не страшно, а кілька хвилююче. Незрозуміло, в першу чергу, в якій країні вони житимуть.

Хвилюєшся з приводу того, яке оточення у них в школі, що їм кажуть вчителі, як викладається історія.

Переживаю і з приводу того, чи зможу я якось виразно їм пояснити, що матеріальні цінності не можуть превалювати над душею. Або переможе сучасна тенденція, і мені не вдасться цього зробити. А дуже б хотілося, щоб мати можливість потім, коли вони подорослішають, спілкуватися на одній мові. А не почути: «Ех, мама як була дурепою, нічого не розуміє в житті, так і залишилася!»

Фото - з відкритих джерел