U-ітервью з маммологом. Денис Демидов: Тільки два стани жінки найбільш природні в природі: вагітність і лактація

1. Так все-таки, як і коли «зав'язувати» з ГВ?
2. Про перетягуванні
3. Про різноманітність термінів: лактостаз і мастит
4. Про зціджуванні
5. Про капустяних листах, уринотерапии і інших народних засобах

Як і коли закінчувати грудне вигодовування, потрібно перетягувати груди, навіщо мамі, що годує капустяні листи, чим небезпечні бюстгальтери «з кісточками» і в чому підступність жіночих статевих гормонів ... На самі трепетні питання, що стосуються не тільки грудного вигодовування, а й в цілому здоров'я молочних залоз, відповідає мамолог Денис Демидов.

На закінчення грудного вигодовування у різних фахівців своя точка зору: педіатри ВООЗ рекомендують зберігати присутність грудного молока в раціоні дитини мінімум до двох років. Психологи в свою чергу також не заперечують користі грудного вигодовування для організму малюка і для його емоційного благополуччя. Але разом психологи звертають увагу мам але можливість виникнення хворобливої ​​емоційної прихильності, яка може вимотувати і мати, і дитя - в разі, якщо в більш старшому віці груди дається на першу вимогу дитини.

А ось з точки зору фізіології жіночого організму, чим довше жінка годує грудьми - тим краще? За великим рахунком, тільки два стани жінки найбільш природні в природі - це вагітність і лактація. Так, у всякому разі, стверджує лікар мамолог-онколог 40-й міськлікарні Єкатеринбурга Денис Олександрович Демидов. На прохання u-громадськості ми взяли у нього інтерв'ю. Доктор розповість не тільки про закінчення грудного вигодовування, а й про те, як правильно зціджувати і в яких випадках це потрібно; ніж мастит відрізняється від лактостазу; про теорію втрачених менструальних циклів і підступний гормон естрогені і відповість на багато інших питань, що часто задаються в форумі www.u-mama.ru.

Так все-таки, як і коли «зав'язувати» з ГВ?

- Денис Олександрович, яким має бути закінчення грудного вигодовування з точки зору безпеки для організму жінки. Потрібно чекати, коли молоко зникне природним чином або в якийсь момент лактацію потрібно припинити штучно?

- Є різні точки зору на це питання. Раніше ставлення до жінки було інше: народивши дитину, вона, тим не менш, повинна була якомога раніше приступити до праці. І з боку лікарів йшла пропаганда того, що мати повинна закінчити грудне вигодовування якомога раніше і швидше вийти на роботу, щоб більше користі принести країні. Після перебудови погляди на це питання змінилися, і зараз лікарі більше думають про здоров'я матері і дитини, ніж про жінку як про трудову одиниці. Багато в чому це пов'язано з тим, що в нинішніх економічних умовах багато жінок можуть дозволити собі не працювати, можуть скільки завгодно перебувати вдома з дітьми. Це заохочується і державою - виплачуються різні посібники, терміни відпустки по догляду за дитиною збільшилися ...

- Одним словом, все робиться для того, щоб мама годувала грудьми як можна довше ...

- Так. І поступово стали переглядатися в тому числі і терміни грудного вигодовування. Тепер основний акцент робиться не на те, як це зручніше, а на те, як це передбачено природою.

- І як же передбачено Природою? До якого віку оптимально годувати дитину з точки зору жіночого організму?

- Деякі гінекологи радять годувати до 3-х років, але ми - до 1-го року, оскільки годування до трьох не дуже сприятливо.

- Але як же! Наприклад, ВООЗ рекомендує годувати «мінімум до двох років»!

- Все-таки все індивідуально, не можна однозначно сказати для будь-якого випадку, що півтора року - це погано, а один - рік добре. Не можна прив'язувати закінчення вигодовування до абстрактних термінів, потрібно орієнтуватися на саму жінку. Але за нашими спостереженнями рік - це оптимальний термін.

- Уточніть, будь ласка, «за нашими» - це значить, все маммологи так думають?

- Можу сказати, зокрема, від свого імені і від імені завідувача нашим відділенням (онко-мамології 40-й міськлікарні), професора Демидова Сергія Михайловича - то, що ми в своїй практиці спостерігаємо, дозволяє нам робити такий висновок. У літературі Мамологічного також як оптимальний для закінчення лактації називається термін один рік. Але і ми не прив'язуємося до цифри.

- Я згодна з Вами - все індивідуально, і навіть у однієї мами з різними дітьми закінчення грудного вигодовування може припасти на різні терміни. І тоді на що потрібно орієнтуватися, якщо не на термін?

- На стан жінки і дитини. У дитини починають різатися зуби у віці приблизно півроку і в той же самий час педіатри рекомендують починати введення прикорму - це не випадково. Так передбачено природою. Адже вже досить сформовані до року зуби можуть травмувати сосок, і це може привести до небажаних наслідків. А до року зубів у роті і прикорму в раціоні дитини досить для того, щоб кількість грудних годувань було поступово зведено на «ні».

- Думка Ваша зрозуміла: Природою передбачено, що беззубий рот дуже зручний для смоктання, а зубастий - для кусання і жування

- Так, але поява зубів у дитини - це один з факторів, але не основний. Ще один момент, і, на мій погляд, він навіть більш значимий - це те, що після року дитини вже складніше відучити від грудей, тому що йде велика психологічна прив'язка.

- Про це в статті Відучення від грудей: насильницький відрив або поступове відвикання? сказали відразу три різних психолога. Втім, вони називають інші терміни закінчення грудного вигодовування і трохи інакше розставляють акценти, але ніхто з них не заперечує факту психологічної прихильності, яка буває часом болюча і для матері і для дитини ... Але ми з Вами давайте будемо говорити все-таки про молочні залозах

- Якщо не брати до уваги психологію, то насправді протиріччя моменту полягає в тому, що з боку фізичного здоров'я жінки, чим довше вона годує грудьми, тим краще для неї.

- А як таке поняття як «знос устаткування»? Стосується воно у випадку з грудним вигодовуванням? Після трьох-чотирьох років безперервного годування груди розтягується, обвисає, стає непривабливою ...

- З естетичної точки зору - так, в деяких випадках слабшає натяг купферови зв'язок, і груди вже не виглядає, як раніше. Але це - тільки зовнішній вигляд, а з точки зору здоров'я молочної залози - краще годувати довше. І тут ми маємо дві шальки терезів - на одній з них лежить здоров'я, а на іншій - краса, зручність і психологічний комфорт. Кожна жінка повинна шукати баланс сама. Є рекомендації мамолога, рекомендації гінеколога, рекомендації педіатрів, і складно дати однозначну пораду.

- І все-таки, опишіть об'єктивні ознаки, орієнтуючись на які можна сказати: «ось ця молочна залоза свої ресурси вичерпала і грудне вигодовування пора припиняти».

- Є дуже складний, природою передбачений механізм зворотного зв'язку при лактації. У процесі смоктання грудей дитиною відбувається характерне роздратування соска (відмінне від інших видів роздратування), і саме це механічний вплив на сосок сприяє виробленню молока. Коли починає згасати цей механізм, потрібно далі не намагатися штучно збільшувати вироблення молока, можна зупинитися. У кого-то в 8 місяців відбувається, у кого-то в рік-півтора - все індивідуально.

- Тобто Ви маєте на увазі, що якщо дитина смокче-смокче груди, а молоко вже не так швидко і не в такій кількості приходить, як раніше - це і є згасання механізму зворотного зв'язку?

- Так Так! Коли жінка відчуває, що немає такої швидкої реакції.

- Тобто, не потрібно намагатися, як кажуть, «роздоюють», якщо молока стає менше?

- Ні, безумовно, якщо це відбувається в три місяці, то заходи для збільшення лактації можна і потрібно прийняти, але якщо ближче до року, і ви відчуваєте, що груди вже не так жваво відгукується на запит дитини, то можна зупинитися. Тим більше, що до року дитина отримує прикорм ...

- А як же науково підтверджені дані про незамінності материнського молока?

- Звичайно, все прекрасно знають, що через материнське молоко дитина отримує деякі види захисних білків, в тому числі, так званий імуноглобулін класу G. Все це є частиною імунітету дитини. Але після року напрацьований за час грудного вигодовування власний імунітет дитини готовий вступити в дію. Всі також знають, що в перші хвилини і години після народження контакт з материнською груддю дуже важливий - і в цей момент (як і пізніше протягом усього грудного вигодовування) йде обсіменіння желудчно-кишкового тракту дитини необхідної мікрофлорою ... Багато ще можна говорити про користь грудного молока, але не все життя дитина повинна отримувати грудне молоко - колись пора перейти і на автономне живлення.

- А якщо молока багато? Зокрема, у мене в самої так було - дитині рік, півтора, і два, а воно все є і є ...

- Ми з Вами вже сказали про механізм вироблення молока в материнських грудей - чим більше дитина смокче, тим більше молока з'являється. І відповідно, з введенням прикорму (після півроку) число годувань природним чином скорочується, в жіночому організмі починаються процеси, що призводять до зниження вироблення молока. До році його вже не так багато - якщо прикорм вводилися вчасно і дитина за станом здоров'я може їсти їжу відповідно до віку. Закінчити грудне вигодовування в таких умовах не складе великих труднощів і ризику для здоров'я - лактація припиниться сама собою.

- Але все-таки, що робити, якщо дитині вже два і навіть три роки, а молока як і раніше багато?

- Потрібно все-таки орієнтуватися на згасання механізму зворотного зв'язку, дозволити природі самій регулювати цей процес. Колись молоко все одно перестане вироблятися - як показує практика, старше трьох років дітей мало хто годує. В принципі, на Заході зараз є ця практика, зокрема, в Австрії, в Німеччині - жінка може годувати і довше трьох років, в цьому немає нічого страшного. Але чим більше дитина отримує звичайної їжі, тим менше він смокче молоко, і його вироблення природним чином припиняється. Але я б не радив годувати дитину одній тільки грудьми до двох-трьох років - таке інтенсивне грудне вигодовування все ж не корисно для молочної залози.

Про перетягуванні

- Як ви ставитеся до різних народних методів і порад «перетягувати» груди для зменшення лактації?

- Ну чому ж «народним»? Ми і самі іноді (коли необхідно припинити лактацію за медичними показаннями) використовуємо метод перетягування грудей.

- У яких випадках медики перетягують груди?

- Ну, наприклад, при виникненні інфекційного маститу - коли існує загроза зараження дитини, лактацію необхідно припинити. Або при деяких захворюваннях - наприклад, вірус імунодефіциту людини передається при грудному вигодовуванні. І так далі. Багато різних випадків. Але найчастіше це саме інфекційні процеси в грудях.

- А якщо мова йде просто про рішення жінки припинити лактацію - чи має сенс перетягувати?

- З точки зору здоров'я молочної залози це, звичайно, не бажано. Але якщо все-таки доводиться, краще робити це правильно ...

- Як правильно перетягувати, щоб не нашкодити собі (якщо вже доводиться це робити)?

- Потрібно насамперед зрозуміти, для чого робиться перетягування? Для того, щоб грудні залози не наливалися молоком. Але перетягування не повинно бути хронічно травмуючої процедурою. Зазвичай перетягування робиться чоловіком, тому що перетягнути груди треба досить сильно. Використовується широке рушник або простирадло. Накладається вона таким чином, щоб молочні залози виявилися закриті повністю - від пахвових западин і до нижніх ребер. На спині зав'язується великий вузол.

- І довго потрібно ходити з перетягнутою грудьми?

- Краще якщо робити це не за один день, а поступово, наприклад, протягом тижня на етапі закінчення грудного вигодовування. Протягом тижня жінка може перетягувати на кілька годин в день.

- Тобто не те, що погодувала дитину в останній раз, петретянула груди туго і не даєш йому груди більше ніколи в житті?

- Ні! Після якогось годування перетягнули, походила деякий час. Якщо жінка відчуває, що залози налилися молоком - розв'язалася, зцідити трошки, до зняття хворобливості. Після наступного годування знову зав'язала груди. Якщо жінка відчуває, що їй важко - розв'язалася знову. Тим самим кількість молока зменшується поступово. В принципі процедура перетягування може використовуватися не тільки на етапі закінчення, але і в процесі грудного вигодовування: коли жінка відчуває, що молока занадто багато - епізодично можна цю процедуру використовувати для зменшення зайвої лактації. Але все ж процедура перетягування досить груба, і ми її рекомендуємо тільки в крайніх випадках.

Про різноманітність термінів: лактостаз і мастит

- Поясніть, будь ласка, різницю між лактостазом і маститом.

- Усі медичні терміни формуються з латинських назв і дуже добре розшифровуються.

Лактостаз - НЕ інфекційне ураження молочної залози, яке полягає в скупченні молока в одній ділянці, тим самим йде роздратування залозистої тканини. І є перехідним станом до мікробної контомінаціі - тобто коли ще й якийсь мікроб проникає через молочні протоки. І тоді виникає наступна стадія - лактаційний мастит.

Мастити (тобто інфекційні ураження) бувають різних видів, в даному ж випадку виникає лактаційний, тобто пов'язаний з виробленням молока.

- Тобто, мастит - це запущений лактостаз?

- Не завжди. Містить (тобто гнійне ураження молочної залози) може виникати і в результаті інших дій, наприклад, переохолодження і воно може погіршити вплив мікробів. Містить - досить неприємна річ, яка іноді закінчується хірургічним втручанням, але в більшості випадків вдається лікувати його консервативно. Лактостаз ж - це застій молока, і не обов'язково він призводить до маститу при своєчасних правильних діях.

- Чи може бути температура при лактостазе?

- Так, при лактостазе молоко застоюється в певних ділянках, загусає і може спровокувати пирогенную реакцію.

- Це що означає?

- Це підвищення температури. Механізм наступний: власний білок організму, перебуваючи неприродно довго в організмі жінки, може викликати реакцію відторгнення, подібну до тієї, що виникає, наприклад, при лімфостаз. І так далі.

Про зціджуванні

- Як уникнути виникнення лактостазу?

- Кожна годує жінка повинна володіти навичками масажу молочної залози і зціджування. Необхідно стежити за тим, щоб після кожного годування груди залишалася м'якою, в ній не було ущільнень або хворобливих ділянок. Масаж і зціджування самі по собі є хорошою профілактикою лактостазу.

- Але не призводить зціджування до підвищеного вироблення молока, яке, залишаючись незатребуваним, призводить в свою чергу до застою молока?

- Я знову кажу: все повинно бути в міру.

- На що матері орієнтуватися? Як дізнатися - після якого годування потрібно зціджувати, а коли можна і не робити цього?

- За відчуттями. Груди не повинна бути болісно наповненою. Якщо ви відчуваєте це після годування - потрібно зцідити молоко до м'якості грудей. Основним завданням при зціджуванні є не стільки позбавлення від надлишків молока, скільки масаж - немає необхідності зціджувати все молоко без залишку, але важливо размассировать груди.

- Що, на Вашу думку, краще: зціджування руками або за допомогою молокоотсоса?

- Саме з цієї причини зціджування за допомогою молокоотсоса вкрай небажано: він не дає той самий ефект масування грудей, як при зціджуванні руками. Механізм його роботи зовсім інший, він діє не фізіологічним, не природним чином. Молоковідсмоктувач - це винахід сучасного суспільства: він винайдений для тих випадків, коли жінці, може бути, ніколи займатися сцеживанием або вона хоче набрати молока, щоб заморозити його про запас ... зціджуючи ж руками жінка (або той, хто допомагає їй зціджувати - може бути це мама або чоловік) відчуває, де хворобливі або щільні ділянки, які потребують у впливі більше за інших. Крім того, сам по собі масаж грудей має заспокійливу дію, жінка довше може годувати грудьми, коли використовує ручне зціджування, ніж, якщо вдається до допомоги молокоотсоса. Молоковідсмоктувач ж не сприяє продовженню лактації. Крім того, він захоплює не всі ділянки молочної залози, а на якісь частки, навпаки, може надавати навіть зайве, травмуючий вплив.

- Як правильно проводити зціджування при застої молока?

- По-перше, це нужно делать в спокійній обстановці. Краще, если це Робить хтось Інший, а жінка розслаблена и спокійна. Руки можна намазаті якімось зволожуючім кремом або олією. Если підвіщується температура, можна використовуват Камфорне масло. І поступово, дуже плавно, у напрямку від основи молочной залоза до соска віробляються м'які (чи не здавлює, а погладжування) руху. Найкраще зайняти положення з опорою на руки (припустимо, нахилитися вперед, спираючись на стіл або спинку стільця) - молочна залоза звисає вниз, і зціджування в такому положенні найбільш ефективно.

- Як я розумію, це нагадує доїння корови ?

- Так, це положення найбільш фізіологічно, природно. Після двох трьох процедур такого м'якого расцежіванія за допомогою іншої людини все застійні явища проходять без будь-якого лікування.

Про капустяних листах, уринотерапии і інших народних засобах

- Як ви ставитеся до лікування лактостазу народними методами - капустяними листами, медовими коржами і т.п.?

- Ми не проти лікування народними засобами, навіть часом самі призначаємо якісь його елементи. Принцип дії цього лікування заснований на протизапальних властивості тих чи інших препаратів, зокрема, капустяних листів. Лист можна змащувати медом - це може сприяти зменшенню запалення. Прикладати капустяний лист можна на ніч, але захоплюватися народними засобами не варто, їх можна застосовувати тільки в разі, якщо в даний момент допомога фахівця недоступна. Але при першій же можливості (якими б народними засобами ви б не лікувалися) потрібно все-таки звернутися до фахівця. Захоплюватися не треба, адже може бути вже необхідне лікування антибіотиками, і капустяний лист - не панацея.

- А які засоби лікування, зокрема, лактостазу або лактаційного маститу використовує офіційна медицина? Я чула, що іноді призначають фізіопроцедури ...

- Так, є такі процедури, зокрема, електрофорез допомагає в деяких випадках, але кожен раз ми підходимо індивідуально. Ті ж капустяні листи - кому-то допомагають, комусь ні. Тим часом, інформація про ці народні засоби поширюється по сарафанне радіо, і жінки чого тільки не прикладають - і буряк, і морквину, і все інше, тому що від кого-то где-то чули, що це нібито допомагає при застої молока.

- В такому разі, не можу не запитати: як Ви ставитеся до уринотерапії? Одним з кращих засобів при багатьох захворюваннях, в тому числі і при застої молока вважається компрес з сечею немовляти. Є навіть прислів'я - «дитяча сеча - священна вода». Я і на собі не раз перевіряла - дійсно допомагає!

- Ну знаєте! Хто використовує сечу дитини, хто сечу молодого поросяти ... це вже у кого на що фантазії вистачає ...

- Тобто до такого розділу медицини як уринотерапия ви ставитеся скептично?

- З наукової точки зору сеча діє також, як гіпертонічний розчин - тобто просто солона вода. Розчин солі, дійсно, має протизапальну і протинабрякову дію. Ні, можна, звичайно, і сечу прикладати (якщо у кого-то раптом не виявилося солі і води під рукою). Але, на мій погляд, приготувати компрес просто з солоною водою - це те ж саме, що і компрес з сечею.

- А спиртові компреси при захворюваннях грудей можуть використовуватися?

- Можна і спиртовий - протизапальний ефект такий компрес надасть. Але потрібно бути обережніше - компрес роблять з горілкою, а не з чистим спиртом. Компреси зі спиртом міцніше 40-50 градусів можуть надавати дубильними дію на шкіру.

- А при спиртових компреси не проникає спирт в грудне молоко?

- Немає посилань на те, що спирт проникає настільки глибоко. І до речі, саме тому при захворюваннях грудей спиртовий компрес не дуже ефективний - він впливає більше на шкіру, ніж на уражену ділянку глибоко в тканинах.

У наступній частині - про залежність кількості молока від розміру грудей, про дбайливе ставлення до неї, профосмотрах, бюстгальтерах з кісточками і інше!