Якщо в роду був рак - до чого готуватися?

1. У нас же раніше як було: рак під час вагітності - аборт. Зараз це не так, під час лікування є можливість...
2. Все, крім PSA - це такий маркер для раку передміхурової залози - все інше не працює і не рекомендується....
3. Тобто фізична форма, відмова від куріння, своєчасні щеплення, як ми сказали, - це теж профілактика...
4. Якщо родимка почала швидко зростати, змінила свої краю, колір, почала кровоточити, це тривожний симптом,...
5. Треба рак перемагати, а якщо не можна перемогти, треба з ним вчитися жити.

Онколог Михайло Ласків, кандидат медичних наук. За час своєї професійної діяльності працював гематологом в відділеннях онкології і гематології для дітей і дорослих.

Проходив стажування по гематології та трансплантації кісткового мозку та онкології в Royal Marsden Hospital (Лондон). Стажувався у відділенні дитячої онкології Children Hospital Los Angeles, паліативної службі госпіталю «Адасса» (Єрусалим).

У сферу практичних інтересів доктора входять: доросла та дитяча онкологія, дитяча та доросла гематологія, трансплантація кісткового мозку і периферичних стовбурових клітин крові, нейроонкологія.

Михайло Ласків. Фото: Михайло Голденков / bg.ru

- Рак заразний? Адже і лікарі помирають, і працівники хоспісів.

- Все одно рак не заразний. Якщо ми говоримо про його заразливості, то ми розуміємо, що віруси гепатиту В і С - це онкогенні захворювання. Велика кількість раку печінки є там, де багато гепатиту. Вірус папіломи людини пов'язаний з пухлинами. Коли я говорю, що пов'язаний, це не означає, що всі люди, у яких є цей вірус, захворіють на рак. Але в цілому у людей, у яких цей вірус є, більше шанс захворіти, ніж у тих, у кого немає. Тому зараз, нарешті, стали доступні щеплення. Вони різко знижують шанс захворіти певними видами раку (наприклад, щеплення проти вірусу папіломи запобігає раку шийки матки).

- Та ви що, це ж акція проти народу! Це ж дівчаток безплідними робить!

- Це замовляння, так ... Але що робити, тут кожен шукає інформацію і аналізує її по-своєму. Якщо людина вірить в це, що можна зробити?

- А взагалі, рак якої природи?

- Він різний. Кожен рак сам по собі. Навіть рак в одному органі може бути дуже різного походження. З різних причин, по-різному тече, по-різному лікується.

- Навіть одночасно?

- Навіть одночасно! Все частіше і частіше зустрічається, ми не думали, що таке можливо. Останнім часом десь кожні два місяці зустрічаємося з випадком, коли в одному організмі два різних раку. Іноді і в одному органі два різних раку, які по-різному лікуються. Ми просто глибше і глибше закопується в область.

- Якщо є в роду рак, то чого чекати?

- Спадковість буває дуже різна. Звичайно, в цілому, у кого був рак в родині, у того більше шансів захворіти. Це не означає, що ви точно захворієте. Але також не означає і зворотне. У мене все більше людей говорять: «Як рак? У нас ні у кого в роду не було ». Але є особливий випадок, це молоді раки - коли рак у людей виник до 50 років. Саме ці випадки в роду повинні наштовхнути людини і його лікарів на думку, що у нього може бути саме спадковий рак.

Таких випадків дуже мало, близько 5%. Всі знають приклад Анджеліни Джолі, яка видалила собі груди. Якщо у вас по жіночій лінії до 50 років в роду у мами, бабусі, сестри рак, то це привід провести спеціальні тести. Якщо він виявиться позитивним, робити певні дії.

- Які? Відрізати все?

- Відрізати в ряді випадків теж потрібно.

- А тест покаже, який відсоток ризику?

- Ні, він покаже мутацію, якщо вона є, значить, є спадковий рак молочної залози. Якщо ви категорично не хочете собі щось відрізати, лікар вас не зв'яже і не відріже. Якщо людина категорично проти, є інші способи. Вони менш дієві, але більш дієві, ніж нічого не робити.

Якщо ми говоримо про рак молочної залози, це, наприклад, гормонопрофілактікі. Є змішані варіанти, наприклад, у жінок, які хочуть народити дитину і годувати його, це природне бажання. Тоді операції робляться після пологів. Але варто не забувати робити спеціальний скринінг, раз на рік - МРТ, щоб виявити рак, якщо раптом буде, на ранній стадії, зловити і вилікувати.

Рак під час вагітності - це ж теж штука НЕ ​​безвихідна. Народжують дітей при протипухлинному лікуванні, і все добре. І хіміотерапію в ряді випадків можна проводити під час вагітності.

У нас же раніше як було: рак під час вагітності - аборт. Зараз це не так, під час лікування є можливість виносити і народити здорову дитину. У мене є такі пацієнти.

Є й зворотні історії, коли під час вагітності виникла пухлина, мати побоялася піти до лікаря, народила цю дитину, але через рік померла. У неї за цей час розвинувся метастатический процес. Зараз багато можливостей, головне - їх шукати і знаходити.

- Є питання від читачів: «У анамнезі лімфогранулематоз другій стадії, в 2011 році хімія і променева, вісім курсів, ремісія п'ять років, яка ймовірність рецидиву і які шанси спадкової передачі дітям?»

- Я б не хотів так консультувати. Ймовірність рецидиву - це дуже складне питання, треба розуміти, в яких дозах проводилося лікування. Це більше консультація, а вона за описом без виписок і людини не зовсім правильна. В цілому, ¾ хворих з лімфогранулематозом одужують.

Фото: euroonco.ru

- Як ви ставитеся до онкомаркерів для ранньої діагностики?

- Дуже погано.

Все, крім PSA - це такий маркер для раку передміхурової залози - все інше не працює і не рекомендується. Дуже багато буває хибнопозитивних, це коли маркер підвищений, а раку немає.

У мене такі пацієнти раз в два тижні ходять, вони вже не сплять і не їдять, рак шукають. Хтось порадив здати маркер, а підвищений він може бути при дуже різних процесах. Моє улюблене з Віктора Степановича Черномирдіна: «Хотіли як краще, а вийшло як завжди». Ніби як хочуть, щоб було просто і точно, а отримують ...

- Тобто ранньої діагностики раку немає?

- Рання діагностика за допомогою онкомаркерів - це погана ідея. Є ряд програм скринінгу, які не включають в себе онкомаркери, можна скрініровать ряд найбільш поширених раків: кишечника, молочної залози і деякі інші. Це мамографія, колоноскопія, але не онкомаркери.

- Ось теж питання: «Як не допустити онкологію у дитини, на що звертати увагу? Наш педіатр рекомендує здавати клінічний аналіз крові з формулою кожні три місяці. Каже, що кров перша при онкології реагує ».

- Не треба здавати аналізи крові. Здоровій дитині не треба робити нічого, крім щеплень . Годувати і гуляти. Усе. Онкологія в меншості випадків виявляється по аналізах крові, тільки лейкози, і то їх не можна зловити на ранній стадії. У лейкозу є групи ризику, але його не можна зловити, коли він починається, він відразу у всьому організмі.

Марно робити аналізи крові, щоб побачити рак. І взагалі, чесно кажучи, педіатри теж мають велику кількість проблем через аналізів крові, які роблять не за показаннями. Якщо дитина здорова, добре їсть, активний, добре спить, все нормально, відчепіться від нього.

- Стежити за його станом?

- Так, а якщо з'являються якісь симптоми, тоді потрібно піти до педіатра. Педіатр на нього подивиться. На жаль, в медицині до сих пір дуже багато синтезу, однакові симптоми бувають при різних хворобах. Лікар повинен подивитися на одне, інше і третє, задати питання, в голові це укласти, зрозуміти план обстеження і зробити шорт-лист. На жаль, поки обійтися без лікаря не можна. Доводиться покладатися на його аналітичні здібності.

- Тут ось інше питання: «Чи потрібно робити щеплення до року дитини? Зарубіжні дослідження приходять до висновку, що втручання в організм дитини може спровокувати онкологію і аутоімунні захворювання в майбутньому ».

- Зарубіжні дослідження говорять рівно про зворотне. Наприклад, щеплення проти гепатиту, яка не дозволить людині захворіти, знизить ризик раку печінки. Щеплення від ВПЛ (правда, вона робиться в більш старшому віці) знизить у дівчаток шанс захворіти на рак шийки в рази. Щеплення від кору - хто хворів на кір в підлітковому віці, той розуміє, що краще б зробили. Вітрянка, ротавірус.

- Ви взагалі за щеплення?

- Я - так, роблю всім своїм дітям.

- І від грипу?

- Від грипу - питання. Я не роблю, але я не впевнений, що я правильно не роблю. У мене немає чіткої думки на цю тему. Це не моя спеціальність. Але більшість інших щеплень однозначно треба робити. Чи бувають від них ускладнення? Так, але користь від них перевищує в рази.

Фото: postfactum.ks.ua

- От цікаве питання про стовбурові клітини: «Чи існує ймовірність, що дитині дійсно можуть знадобитися стовбурові клітини його пуповинної крові? Чи бувають такі захворювання, де можливе лікування цими клітинами? »

Знову ж, народ ретельно стежить за здоров'ям наших зірок і вважає, що, наприклад, Абдулов, Янковський, вони омолоджувалися стовбуровими клітинами, тому потім у них була онкологія.

- Все-таки такого зв'язку немає. При цьому треба розуміти, що застосування стовбурових клітин в косметичних цілях - це одне, а для лікування онкології - це зовсім інше. Стовбурові клітини бувають різні. Це перше. Друге - я не дуже рекомендую брати всім ось ці клітини пуповинної крові під час пологів. Вони можуть бути застосовані в ранньому віці у дітей, якщо вони захворіють поганим захворюванням, онкологією крові. Шанси цього реально дуже маленькі, і навіть якщо вони захворіють, ймовірність того, що необхідно застосовувати ці клітини, теж дуже маленька. Я не дуже розумію, навіщо люди це роблять.

- А вони роблять? Десь це зберігають?

- Так, платять гроші за це. Зберігають в кріобанку. Я гематолог, але ні для одного зі своїх дітей цього не робив, я не дуже розумію, навіщо.

- Ось приватне питання: «У дитини виявлено на УЗД збільшення лімфатичних вузлів в черевній порожнині, наскільки це небезпечно?»

- Треба дивитися дитини, розмовляти з батьками, які симптоми привели до того, що УЗД зробили, які лімфовузли збільшені, як їх поміряли. Тільки після цього можна зрозуміти.

- Чи дійсно існує профілактика онкозахворювань? У чому вона полягає?

- Звичайно, існує. Найкраще, що ви можете зробити, щоб профілактувати - кинути курити . Як би банально це не звучало, куріння пов'язане з 15 різними видами раку. Але якщо я не курю, чи точно я не захворію на рак легенів? Ні, не точно. Якщо я курю, чи точно я захворію? Ні, не точно. Але шанс набагато вище. Куріння відповідає за смерть від раку сотень тисяч людей на рік. Це перше.

Друге: тримати себе у фізичній формі, у товстих більше раку. Це правда. Відбуваються процеси, які збільшують ймовірність захворювання.

Тобто фізична форма, відмова від куріння, своєчасні щеплення, як ми сказали, - це теж профілактика певних видів раку. І все-таки необхідні походи до лікаря, до хорошого терапевта.

Не треба ходити до онколога щороку. Насправді профілактикою раку займаються терапевти. Це перша точка спілкування пацієнта з охороною здоров'я. Якщо у людини високий PSA в 60 років, це єдиний корисний онкомаркер, якщо у нього симптоми простатиту, він же прийде ні до онколога, а до уролога. І уролог повинен запідозрити рак.

Ми ж все їздимо на ТО, машину раз на рік вважається нормальним перевірити. А самі ми зазвичай до лікаря лінуємося йти. Всі вважають, що майстер для машини повинен бути свій, а доктор немає. Доктор повинен бути свій, терапевт, сімейний лікар, який про тебе все знає. Який за дзвінком може зрозуміти, в який бік бігти. Обов'язково треба мати такого лікаря, періодично ходити до нього, спілкуватися. Крім раку є дуже багато речей, які треба перевіряти - рівень жирів і глюкози в крові, чи немає у тебе преддиабета, чи все в порядку з родимками. Раз на рік можна сходити.

- Харчування і онкологія - який взаємозв'язок?

- Звичайна збалансована дієта. Немає нічого такого, що насправді не можна. Плюс звичайна гігієна - руки мити.

- Ще одне питання: «Куріння і грудне вигодовування, куріння і вагітність, чи є зв'язок між курінням матері і виникненням онкології у дитини?»

- Тут більше зв'язок з вродженими вадами розвитку.

- Але пасивне куріння не так страшно?

- Не так, але все одно погано.

- Боротьба з курінням правильна?

- Правильна, безкомпромісної повинна бути.

- Ось приватне питання: «Яка ймовірність виникнення онкології при наявності вірусних інфекцій: вірус Епштейна - Барр і цитомегаловірус».

- Ось ці віруси в набагато меншому ступені причетні до раку, ніж гепатит або ВПЛ. Найголовніший відповідь на це питання: вилікувати їх, якщо вони у тебе є, не можна. І не треба намагатися, застосовувати ці всякі доморощені імунотерапії. Дуже багато шарлатанства навколо лікування цих двох вірусів. Вони не лікуються.

Є препарат, який лікує цитомегаловірус, дуже серйозний, токсичний, який застосовується тоді, коли цей вірус реактивується у хворих з реальним імунодефіцитом - це ВІЛ або онкологія. Якщо у них виникає цитомегаловірус, тоді так, є препарат, який застосовується виключно за показанням. Те, що ми собі лікуємо якісь показники в аналізах крові, які у нас є в нормі, це дурість.

- Так, трохи що, тепер у нас імунітет знижений. Треба піднімати імунітет.

- Може, і треба. Але ми не знаємо, як. Імунітет - дуже тонка річ, влазити в нього з нашими скромними сучасними уявленнями про нього не треба. Це дуже небезпечно.

- Цікавить реабілітація після раку крові.

- Це повернення до нормального життя. Немає ніякої реабілітації.

- Ще ось жінці в рік видалили забрюшинную нейробластом. «Чи треба робити потім УЗД дитині? Чи є на це захворювання генетичний тест? »

- Ні.

- «Чи є з-за проведеної променевої терапії підвищений ризик колоректального раку?»

- Насправді, при застосуванні променевої терапії дійсно підвищується шанс інших пухлин потім. Це не означає, що не треба її робити, коли є для цього свідчення. Шанс без неї загинути більше, ніж шанс отримати підвищений ризик інший пухлини. Інакше б ми не пропонували. Так, при променевої підвищується ризик інших повторних пухлин. Це залежить від того, що, як і де опромінювали.

Фото: dermalatlas.ru

- Багато питань про родимки.

- Я не можу дати консультацію заочно. Якщо щось бентежить, потрібно сходити до дерматолога.

- Але можна відрізнити «хорошу» родимку від «поганої» у дитини і дорослого?

- Зараз зроблю одне відкриття. Родимками займаються дерматологи :). Вони знають, як відрізнити, і у них для цього спеціальне обладнання. Що можемо зробити ми?

Якщо родимка почала швидко зростати, змінила свої краю, колір, почала кровоточити, це тривожний симптом, треба сходити до лікаря.

- Які чинники, крім сонця, можуть впливати на процес утворення родимок?

- Ми цього не знаємо.

- Є якісь норми зростання родимок?

- Ні.

- Знаходження на відкритому сонці дитини у віці до 3 років дійсно може спровокувати розвиток онкозахворювань або це міський міф?

- Частково. І вік тут ні до чого. Відкрите спекотне, полуденне сонце влітку з 10 до 16 шкідливо, і далеко не тільки для шкіри. Часто трапляється зневоднення, головні болі, нічого хорошого в цьому немає. У країнах, де ця біда часто трапляється, люди не просто так придумали сієсту.

- Як ви ставитеся до гомеопатії?

- Я не намагаюся переконувати людей в тому, щоб її не пити, якщо вони приймають все інше, що потрібно. Я не вірю в гомеопатію. Якщо людина шукає альтернативу, то хай вже це буде нешкідлива гомеопатія , Ніж щось інше і, можливо, реально шкідливе.

- Більше стає онкохворих?

- Захворюваність зростає потихеньку, люди довше живуть, виявлення захворювань стає краще. Раніше - помер і помер, не завжди точно знали від чого. Це проблема. Ми очікуємо, що в найближчі 10-20 років рак вийде на перше місце по загрозам за рахунок того, що люди довше живуть, постаріє розвивається суспільство. Зараз все йде до того, що Китай, Індія та інші країни з традиційно короткою тривалістю життя зіткнуться з масовою проблемою старіння . З цією проблемою йде рак і всі інші хвороби літніх.

Так, раку буде більше. Цього не треба боятися. Ми живемо довше, це добре. З'являються проблеми, пов'язані з цим. З'являються другі, треті, четверті пухлини. Раніше було немислимо, людина захворіла на рак і помер. Тепер він захворів, його вилікували, він захворів ще одним раком, і ще. Раніше ніхто не доживав. А зараз - будь ласка.

- Дуже позитивно звучить!

- У цьому вся справа, треба прибирати страх від цієї теми. Тому що це те, що відбувається з нами, це реальність, втекти від неї не можна.

Треба рак перемагати, а якщо не можна перемогти, треба з ним вчитися жити.

- Ви входите до експертної ради фонду Костянтина Хабенського. Там є така «терапія щастя» - приходять відомі люди, клоуни. Наскільки це впливає на одужання дітей?

- Звичайно, це здорово. Тим більше, там важке лікування, і добре, коли дітьми займаються. Я пам'ятаю, там був хлопчик, і приїхав якийсь цирк. Йому не можна було з палати виходити, він стояв на підвіконні, дивився на цей цирк, взагалі не відриваючись, ні разу не відійшов ні попити, ні пописати. Це був чеченський хлопець, п'ять років. А потім з'ясували, що він ніколи не був в цирку. Він був в селі, війну пройшов, а цього не бачив.

Одна з підопічних Благодійного фонду Костянтина Хабенського в ході екскурсії на завод Airbus в Тулузі, Франція. Фото: Марина Лисцевої / fotografersha.livejournal.com

- Які випадки були особливі? Що вразило?

- Таких дуже багато. Ось хороший випадок, який я люблю, як раз про вагітність. Були у нас друзі на Кіпрі, вони кіпріоти, їм по 35. Дуже довго не виходили у них діти, і ось довгоочікувана вагітність. Під час цієї вагітності жінка захворює на рак молочної залози. Їх відправляють, природно, на аборт . Вони до нього не доходять, розуміють, що іншого шансу не буде. Їх лікують. Народжується дитина, все добре. Мама жива і здорова, дитина. На тлі лікування, на тлі хіміотерапії. Що ще потрібно? Щаслива родина.

- Були випадки відвертого дива?

- Я зустрічаю чудеса в житті, які я не можу пояснити раціонально. Я особисто бачив. Але я намагаюся це не інтерпретувати, просто чудо і диво. А чому воно сталося, хто його заслужив, що потрібно робити, щоб воно сталося, я намагаюся про це не думати.

Розмовляла Тамара Амеліна