Як боротися з синдром хронічної втоми

Запис програми «Родео» (Радіо «Ера FM», прямий ефір). У передачі беруть участь: Віталій Зорін, керівник центру «Лопухи в пошуках адреналіну» і Юрій Садовський, психолог-консультант. Веде передачу Ярина Лазько.

Ведуча: Зараз часто можна почути, мовляв, у мене немає сил, я змучився, втомився. Що це? Масові скарги невдоволених змучених життям людей? Загальна ознака нездатності сучасного покоління, яке внаслідок соціально-економічних негараздів втомилося по світу ходити? Як долати той стан, який медики діагностують як синдром хронічної втоми? Чи обов'язково звертатися до лікаря, щоб зарядити себе і подарувати собі та іншим приємні, а часто і екстремальні хвилини?

Про це ми поговоримо з нашими гостями Віталієм Зоріна, керівником центру «Лопухи в пошуках адреналіну», і Юрієм Садовським, психологом-консультантом. Ще кілька десятків років тому такого захворювання лікарі не діагностували, тобто хвороби з назвою «синдром хронічної втоми» ніби й не було. Цей стан описували під різними назвами - неврастенія, невроз, і т.п., і тільки в 1984 році американський психіатр Ллойд вперше описав це як синдром хронічної втоми.

Спочатку захворювання констатували як певний стан, яке полягає у підвищенні стомлюваності, поганому настрої, зниженому імунітеті, зниженні реактивності, надмірної дратівливості, поганому сні, зниженні розумової працездатності, втрати пам'яті.

Причини захворювання шукали в стані організму. Одні пов'язували це з якимись інфекціями, які ніби дрімають в організмі і виявляють себе тим, що емоційно виснажують людини. Інші вважали, що це є наслідком зниженого імунітету. І лише в останні роки почали вивчати психологічні ситуації, які мають відношення до виникнення цього синдрому. Юрій, скажіть, хто може захворіти синдром хронічної втоми?

Юрій Садовський: На мій погляд, синдром хронічної втоми це та ситуація, коли людина загубився в своїх цілях, в своїх значеннях життєвих, які, якщо є у людини, дають йому сили, дають тонус, невротична симптоматика відступає, тому що їй нема за що зачепитися. В принципі живим людям дуже важливо раз у раз проводити ревізію своїх цінностей і виносити ось ті актуальні, які сьогодні можуть нас гріти, надихати.

Ведуча: Скажіть, а представники якої професії найбільше ризикують зіткнутися з такою хворобою?

Юрій Садовський: Я думаю, що це інтелектуальна праця, тому що тут включена ще гіподинамія, пов'язана з характером діяльності, а я думаю, що це один з важливих чинників.

Ведуча: Віталій, ви даруєте людям різні незабутні екстремальні моменти. Це стрибки з парашутом .... Але я думаю, що ви краще розкажете, що саме ваш клуб «Лопухи в пошуках адреналіну» може запропонувати людям, які втратили віру і хочуть отримати масу вражень?

Віталій Зорін: Коли ви перераховували симптоми різних захворювань, я кожен раз думав, що це про мене, це я. Виявляється, що у мене вже є ця хвороба - синдром хронічної втоми. Останнім часом помітив, що мене вимотують телефонні дзвінки. У мене близько 100 телефонних дзвінків в день, і я вирішив, що кожен парний годину телефон буде працювати. А кожен непарний годину телефон вимкнений. Всі друзі тепер знають, що телефон у мене працює в 10, 12, 14 і так далі, а в непарні години він не працює. Допомагає в два рази, тобто синдром втоми в два рази швидше проходить.

Ведуча: Ось, бачте, вже перший рецепт є, як боротися з синдромом хронічної втоми.

Віталій Зорін: Вимикаємо телефон, телевізор, Інтернет, і все - втоми немає, наче й не було.

Ведуча: Але, напевно, це ще не все, і люди хочуть відчути щось інше. Зрозуміло, що телевізор, Інтернет, телефон часто дратують, але без них ми вже не можемо прожити. А що ви можете запропонувати людям, щоб це дійсно було незабутнім враженням?

Віталій Зорін: 13 років тому, в 1997 році, коли не було ні синдрому втоми, ніхто не знав, що таке рафтинг, що таке парашут і так далі, ми розповідали людям про екстремальні види відпочинку. Зараз тема не-лежання на пляжі і на дивані дуже модна, і будь-яка людина, навіть чайник чимось активним готовий займатися. Зараз ця тема на підйомі, і все лізуть туди, куди раніше лізли тільки професіонали. Будь-яка людина, який просидів день на роботі, може о 6 годині вечора покласти телефон, зняти краватку і залізти кудись, стрибнути з чогось і отримати розрядку, про яку Юрій говорив.

Ведуча: А ось коли до вас звертаються, що говорять? Ми хочемо отримати дозу адреналіну, або просто розслабитися, або позбутися цього синдрому хронічної втоми?

Віталій Зорін: Я не займаюся з точки зору лікувальної боку. У мене було те ж саме, я працював економістом протягом 12 років ...

Ведуча: Я думаю, що трудоголіки теж повинні мати якусь розрядку.

Віталій Зорін: Так, я 12 років не знімав краватку і піджак, а потім зрозумів, що щось не так і почав ворушитися, потім хобі потихеньку переросло в професію, і зараз ми займаємося всім, що може розворушити людини, вивести з депресії, якщо така присутня. Люди приходять розважитися, і ніхто не думає, як вивести себе з депресії. Буває так, що допомагають друзі і знайомі - спостерігають, як людина працює по 2-3 місяці, не покладаючи рук, а потім вивозять його на той же рафтинг, в гори, або просто чіпляють його до інструктора, і вони стрибають тандемом, і він отримує вибух емоцій і замислюється про те, чи правильно він діє. У багатьох людей змінюється життєва позиція, і навіть може бути змінюється життєва дорога. Люди змінюють роботу, йдуть із сім'ї, заводять нових знайомих і так далі.

Ведуча: Юрій, у вас часто були такі випадки?

Юрій Садовський: Я повністю згоден, тому що вибухова доза навіть не адреналіну, а вражень може похитнути якісь усталені думки про те, як повинна бути влаштована життя. Ми дуже часто вписуємося в монотонну життєву структуру ...

Віталій Зорін: Це називається день Сурка - одне і те ж: встав, попив чаю, на роботу, повернувся додому, подивився телевізор, заснув. Вихідні дні не відрізняються від робочих.

Ведуча: Тобто суцільна монотонність, повторення.

Юрій Садовський: Безумовно, і вихідні у цих людей дуже сумні, вони болісно чекають понеділка, тому що в робочі дні їх час структуровано, а у вихідні вони маються і не знають, чим себе зайняти. Є таке формулювання «невроз вихідного дня».

Віталій Зорін: Можна піти на другу роботу, влаштуватися в овочевий магазин, в суботу завантажувати продукти ...

Ведуча: Так, щоб не було вільного часу. До речі, про сезонності і циклічності, чи існує таке поняття як циклічність синдрому хронічної втоми? Ми знаємо, наприклад, про осінньої депресії.

Юрій Садовський: Ми знаємо про сезонність, про ось це весняно-осіннє загострення будь-яких захворювань - і соматичних, і психічних, не важливо.

Віталій Зорін: У мене це взагалі яскраво виражено, у мене три дні депресняк в році: 31 серпня, коли закінчується літо, тому що літо у нас це найактивніший період, а 1 вересня вже розумієш, що щось не те, треба посумувати ; другий день це переведення часу, коли сонця стало на годину менше, але з цим можна боротися, можна поїхати, наприклад, влітку в Мурманськ, де сонце не заходить за горизонт, а взимку в Ушуая - найпівденніше місто Південної Америки, де взимку білі ночі ; і третій день - коли випадає перший сніг.

Ведуча: Ну, це у кожного по-різному, і дехто впадає в депресію в день свого народження.

Юрій Садовський: Мінорний настрій може бути, якщо людина так трепетно відноситься не до дати, а до змісту цього дня, коли він переосмислює, переглядає, що було і що буде, і це може його загнати в мінорний настрій.

Ведуча: А можливо дійсно треба кілька разів на рік свідомо увігнати себе в депресію?

Юрій Садовський: Ну, кілька разів так, але 360 раз в рік це як би забагато.

Віталій Зорін: Планові депресії, якщо вони допомагають, тобто якщо вони заплановані, і ти знаєш, що через тиждень буде депресія, то це дуже допомагає. Ось я ненавиджу зиму, і чудово розумію, що ось зараз почнуться морози і піде сніг, у мене почнеться депресія. У нас є програма активної боротьби із зимою. Для мене особисто вона полягає в тому, щоб робити якусь абсолютно нефункціональні і нецікаву роботу. Все почалося з плетіння макраме взимку, потім був японську мову, тому що розумні люди сказали, що коли вивчаєш японську мову, час іде в чотири рази швидше, потім були коні, однією взимку була бандура - я ходив всю зиму на уроки бандури, і 8 березня ми дали такий імпровізований концерт на Майдані. В цьому році я піду на уроки вишивання хрестиком.

Ведуча: Так, це допомагає, і наші дівчата-звукооператори часто на роботі знімають депресію таким чином. Юрій, а якщо, наприклад, деякі люди не слухають наше радіо, не дивляться рекламу, не знають, де отримати таку порцію адреналіну, яку може подарувати Віталій, то які ще способи існують побороти депресію? І до речі, чи можна поставити знак рівності між синдромом хронічної втоми і депресією?

Юрій Садовський: При синдромі хронічної втоми депресивний фон присутній, вони один без одного не ходять. Я думаю, що коли ми говоримо про боротьбу з депресією, ми вже визнаємо той факт, що вона є, людина на неї наскочив якимось чином. Напевно, нам треба частіше звертати увагу на якість свого життя і намагатися коригувати його в ту сторону, в яку ми хочемо. Для цього треба навчитися розуміти, чого ти хочеш, і в першу чергу уважно і шанобливо до себе ставитися.

Віталій Зорін: У нашому соціумі боротьба з депресіями асоціюється з горілкою, яка вганяє в ще більший депресняк, на відміну від європейського чи американського суспільства, де є антидепресанти. Не знаю, що це, але практично всі психотерапевти, яких бог знає скільки в США, прописують ці таблетки. Це досить великий шматок бізнесу, який в Україні ще має прийти ...

Ведуча: Чому? Є, і у нас прописують антидепресанти, тільки як вони діють насправді?

Юрій Садовський: Прийом антидепресантів це сьогодні вже популярний вид спорту в Україні, я не можу сказати, що цього немає. Коли мені люди 30 років говорять, що ось вони в офісі збираються менеджерським складом і обговорюють, хто на якому антидепресанти сидить. Хлопці до 30 років вже сидять на антидепресанти, значить щось неправильно в цьому житті.

Ведуча: До речі, синдром хронічної втоми якого віку найбільш притаманний?

Юрій Садовський: Так в принципі для будь-якого віку, загубитися в цьому житті можна в будь-якому віці, і я думаю, що це якраз працездатний вік від 20 до 50.

Віталій Зорін: Чомусь вважається, що для чоловіків критичний вік 40 років, а мене завжди цікавило, чому цю дату не відзначають. Ось мені через пару років 40, я от думаю, робити день народження чи ні. По-моєму, це той поріг, за яким доза цих таблеток починає подвоюватися в Америці, а у нас подвоюється порція алкоголю.

Ведуча: А до вас найчастіше якого віку люди приходять, щоб отримати порцію адреналіну?

Віталій Зорін: Зараз це все за рахунок моди на це рух, вікова планка дуже впала. Стрибок з парашутом коштує 170 гривень, по-моєму, будь-який студент може собі це дозволити. Тут більше залежить від достатку, тобто люди, які після 25-ти з невеликою зарплатою не можуть дозволити собі дорогі види спорту, а зараз дуже модний кайтинг, лижі, щось таке. А коли людині за 40, він має налагоджений бізнес, може дозволити собі дорогі автогонки, може купити собі літак, навчитися літати, отримати ліцензію пілота в США і так далі.

Ведуча: Ну, ви говорите вже про якісь захмарні висотах, а що собі може дозволити звичайна людина? Що ви можете запропонувати людині?

Віталій Зорін: Найдоступніша це картинг. Здавалося б, просто, але працює на сто відсотків. Поганий настрій, щось не вийшло на роботі - їдь в картинг-центр, їх зараз кілька в Києві, найбільший під Києвом. Я завжди так робив, багато разів, коли сідаєш в гоночну машину, поруч з тобою суперник, ти повинен обігнати, отримати вибух емоцій і поліпшити настрій. Я сам це застосовую, дуже ефектно, два-три заїзди - депресії наче й не було.

Ведуча: А як ви порадите: такими екстремальними видами спорту краще займатися наодинці або збирати компанію?

Віталій Зорін: Чим хороша ось ця гонка, це навіть якщо ти один, у тебе завжди знайдуться суперники на заїзд, і вони після цього друзями стають. А найголовніше, що це можна робити в будь-яку погоду, в будь-який сезон, там все крите, а варто, по-моєму, починаючи від 90 гривень.

Ведуча: А ось які самі екстремальні замовлення до вас надходили? Що вас здивувало?

Віталій Зорін: Так ми вже настільки просунуті і з досвіду, і інформаційним простором, що крутіше, ніж ми, навряд чи хто-то что-то може придумати.

Ведуча: Це самокритично!

Віталій Зорін: Так, ми скромні. Те, про що ви питаєте, як правило, пов'язане з людьми високого достатку, яким вже за 40, яким залізти в танк, на повітряну кулю або пальнути з вертольота вже недостатньо, вони хочуть все це скомпілювати в якусь програму, яка буде займати години три і закінчиться, умовно кажучи, польотом в космос. Саме компіляція таких одиничних екстремальних розваг, які відбуваються протягом полудня, залишає рани в душі набагато глибші, ніж просто одиничний стрибок з парашутом або одинична гонка. Але це недешево, тому не всім доступно.

Ведуча: А ці рани безслідно проходять для організму?

Юрій Садовський: У таких умовах людині доводиться мобілізуватися, тому що він один на один знаходиться зі складною ситуацією, причому реальною ситуацією, це не імітація, тут в півноги не вийде. Тому ось ця мобілізація і те, що людина зробила, тобто він не знав, що він таке зможе, але в підсумку у нього вийшло (ну, якщо вийшло, а якщо немає, то ми вже й питати не у кого), то тоді він дійсно отримує досвід, який його вражає.

Віталій Зорін: Хочу розповісти про те, що недавно мене здивувало. Мені відомі кілька випадків в Києві. Коли заняття ось такими самими екстремальними видами спорту, про які ми говоримо, реально рятували людей з точки зору медицини. Мені відомі кілька людей, які сиділи на важких наркотиках, до того ж не один рік і дуже серйозно, які врятувалися НЕ алкоголем, як багато, а ось такими ... ну, вони там зовсім позамежні штуки роблять, але це їх рятує. Вони відмовляються від інших антидепресантів на користь активності, і саме страх замінює наркотики.

Юрій Садовський: Я можу це допустити, але в той же час тут може бути заміна однієї залежності другою.

Віталій Зорін: Саме так і є, і ще не факт, що з них сильніше.

Ведуча: А наскільки це безпечно, тобто наскільки ви гарантуєте безпеку під час таких занять?

Віталій Зорін: Стовідсотковий ніколи не даємо, бо той же картинг буває травматичний, і чим вище технологічна ступінь ризику, тим менше гарантій, але ми завжди про все попереджаємо. Чим небезпечніше заняття, на яке йде клієнт, тим більше ми з ним працюємо.

Ведуча: Скажіть, Віталій, до вас частіше звертаються жінки чи чоловіки?

Віталій Зорін: В кінці 90-х, коли ми починали, були виключно чоловіки, потім, коли тема пішла вгору (пару років тому був пік, а зараз, як не дивно, пішло на спад), було відсотків 45 дівчат і жінок, які активні і витягують з диванів і від телевізорів своїх половинок.

Ведуча: Тобто вони приходять не для того, щоб себе отримати заряд бадьорості, а для того, щоб витягнути чоловіків, які поруч з ними?

Віталій Зорін: Жінки як і раніше отримують більше енергії через чоловіків, але для цього чоловіків треба кудись витягнути і отримати задоволення не стільки від екстремального, а від спільного проведення часу в екстремальній ситуації з коханим чоловіком.

Ведуча: А до вас, Юрій, хто частіше звертається?

Юрій Садовський: Навпіл, але так виходить, що жінка в нашій країні або в сьогоднішньому світі раніше на це звертає увагу, тому що на неї дуже часто падають всі функції - і чоловічі, і жіночі. Сьогодні дуже багато неповних сімей, багато жінок виживають поодинці.

Ведуча: А кого швидше можна витягнути з цього стану - чоловіка або жінку?

Юрій Садовський: Жінка буває дуже часто сильно мотивувати і звертається раніше.

Ведуча: Віталій, ваш клуб існує вже більше 10 років. Якщо порівняти динаміку бажань, з якими приходили до вас, то як це змінилося за 10 років?

Віталій Зорін: Спочатку все Було просто - достаточно Було параплана и дайвінгу. Коли БУВ пік в 2008 году, коли в економіці все Було добро, були затребувані штуки, Які дорожча, Які лишь деякі могли Собі це дозволіті. А зараз ця тема пішла на спад в силу об'єктивних причин, і попитом користуються ті компіляції, про які я говорив, наприклад той же стрибок з парашутом, але не просто, а з повітряної кулі, тобто щось незвичайне. У нас є, чим здивувати.

Ведуча: Здивуватися можна не тільки певної дозу адреналіну, а ще й тим, ну, наприклад, коли тебе хтось дуже незвично привітає. Я так зрозуміла, що ви займаєтеся також і незвичними привітаннями. Які вітання сьогодні користуються найбільшим попитом?

Віталій Зорін: Все почалося з того, що в один Новий рік ми спустили діда Мороза з даху на мотузці дівчині в віконце в подарунок від коханої людини. З тих пір проведено сотні цікавих штук, які ми все-таки називаємо подарунками або сюрпризами. Найцікавіші випадки бувають тоді, коли не ми пропонуємо щось стандартне, а люди самі придумують щось, що дозволяє подарувати людині найяскравіші і незабутні враження.

Ведуча: А наскільки важко реалізовувати такі ідеї клієнтів?

Віталій Зорін: Як правило, те, що дає найбільші результати, виглядає дуже просто, як і все геніальне. Не треба придумувати нічого особливо складного, можна просто розфарбувати машину коханої дівчини або засунути в неї кульки з квітами, якщо дівчина молода і недосвідчена. Природно, з віком це треба посилювати, щоб продовжувати дивувати улюблених людей.

Ведуча: Напевно, треба дивувати так, щоб цю людину не образити?

Віталій Зорін: Є і такі випадки. Стандартний прийом, це коли імениннику зав'язую очі пов'язкою, закривають вуха плеєром і везуть на аеродром, пристібають до парашутисту-інструктору і тільки тоді знімають пов'язку, коли вже діватися нікуди. Після приземлення, він, як правило, кидається на друзів, які це влаштували, з кулаками, але через півгодини негатив виходить, залишаються позитивні емоції, і він згадує про це, як про кращий, що було в його житті.

Радіослухач: У мене питання до лікаря. Те, що ви говорите, звичайно, дуже цікаво, але вкрай. А що робити, якщо просо немає сил встати з ліжка і вийти за поріг?

Юрій Садовський: Ну, є телефон 083 в Києві, це телефон, за яким можна цілодобово отримати консультацію лікаря ...

Ведуча: Лікаря-психолога?

Юрій Садовський: Там дадуть відповідь на будь-яке питання, якщо людина не може вийти з квартири, але до телефону-то він може дістатися.

Ведуча: Але видно, що у нашого радіослухача дуже гостра форма депресії.

Юрій Садовський: Так, це гостра фаза депресії, і з неї виходити потрібно з допомогою тих препаратів, які порадить лікар. А я не лікар, я психолог. Тут повинна бути цілком конкретна послідовність - потрібно звернутися за допомогою до лікаря, якщо вже так притиснуло.

Ведуча: А якщо говорити про синдром хронічної втоми, то якщо цю хворобу не лікувати будь-якими методами, то чим це загрожує людині?

Юрій Садовський: Ну, швидше за все, це будуть біди соціального плану, в першу чергу сімейні. Це буде падіння працездатності, пригніченість в сімейному колі, непереносимість цієї сімейної ситуації і розвал сім'ї.

Слухач: Все геніальне просто, і на першому місці повинні бути віра, надія, любов, ну, я не буду говорити широко про віру. А на другому місці повинна бути фізкультура, тобто не спорт, а помірні фізичні навантаження. Ось я почув, що хтось важко переживає зиму, а для мене зима це найкращий час, коли можна побігти в ліс, побачити природу, і це регулярно, а особливо в погану погоду. Коли ти рухаєшся. У тебе гарний настрій і дуже велика енергетика, і ніякі депресії тебе не беруть. Так що будьте здорові, займайтеся помірним фізичним навантаженням.

Ведуча: Дякую вам за таку рекомендацію, а ось Юрій Хохлов пише нам, ну, це теж своєрідна рекомендація, але не дай бог кому-то скористатися нею: «У Таїланді рекламують поїздку до сомалійських піратів ... ..

Віталій Зорін: Відмінно! З депресняк виводить, напевно, швидше, ніж лісові звірята взимку.

Слухач: А як ви розглядаєте купання в ополонці? Це теж можна віднести до ваших .... Ну, я, наприклад, користуюся цим, і дуже допомагає.

Віталій Зорін: Я абсолютно підтримую і пробіжку, і купання в ополонці, які допомагають швидше за все, хоча я вибираю вишивання хрестиком.

Ведуча: Чи кожен чоловік може вийти з депресії завдяки таким не зовсім традиційним видам, як купання в ополонці або поїздка в сомалійських піратів?

Юрій Садовський: Ну, не кожна людина живцем дійде до ополонці. Я думаю, що тут мова йде про людей з активною життєвою позицією, для яких саме поняття активної позиції є знайденим і відкритим для себе. Ці так, ці та з даху, і в ополонку, і на парашуті запросто. А є люди, які зів'яли в депресії, тому що активна життєва позиція їм не далася.

Ведуча: А коли до вас звертаються самі, або при допомогою друзів, коханих, близьких, і вам вдавалося виводити людину з депресії, і чи часто приходили потім до вас і говорили спасибі?

Віталій Зорін: Ось на Водохреща в минулому році був конкретний випадок: хлопці взяли просто «на слабо» людини, який знаходився приблизно в такій же позиції, як жінка, яка телефонувала. Його взяли «на слабо», що, мовляв, а слабо відірвати дупу і сходити з нами в ополонку? Людини привезли до ополонки, роздягли, і він пірнув. Він нас дякував до кінця весни, і ще кілька разів сам ходив і сказав потім, що ми з ним зробили те, чого він очікував вже кілька років. Тобто ось ті кілька секунд просто змінили життя людині.

Слухач: Мені приємно вас слухати, і кожен раз ви запрошуєте таких фахівців, зокрема сьогодні такі прекрасні поради цього «фахівця з адреналіну». А от прості люди, не бізнесмени, люди, які щоранку йдуть на роботу, які самі собі вигадують якісь завдання і слухають радіо «Ера». І чи можна так ставити діагноз «хронічна», як ту жінку, яка телефонувала? Особливо це стосується провідної ...

Ведуча: Але вам же ми не ставимо діагноз, ми просто говоримо про те, що є таке поняття як синдром хронічної втоми.

Юрій Садовський: Дійсно синдром хронічної втоми вже визначено як нозологічна одиниця, і ми тут нічого не вигадуємо. А з приводу того, як ставитися до того, що в світі існують різні захворювання або розлади, я думаю, що правильніше було б налаштовувати себе таким чином, щоб ваше життя було яскравим, як мінімум, цікавою. Дуже часто зустрічаєшся з тим, що люди не намагаються в цей бік, вони просто не можуть відповісти на питання, чи цікаво їм жити. Напевно, у нас є трішечки вільного часу і якогось мінімального фінансового ресурсу, щоб хоча б виїхати в неділю в ліс ...

Ведуча: А можна навіть безкоштовно викупатися в ополонці. Віталій Зорін: І знайти пару звіряток там.

Юрій Садовський: Принаймні, отримати задоволення не від очікування поганих звісток з телевізора, а тому, що ви цей день провели з людьми, які вам дороги, і дай бог, щоб такі люди у вас були, а якщо немає, то шукайте їх , в кінці кінців.

Ведуча: Дякую вам, на цьому наше ефірний час вичерпано.