Академік Олександр Потапов: "У кожного з нас - своя Всесвіт!"

"Чаювання в Академії" - постійна рубрика "Правди.Ру". У ній ми публікуємо інтерв'ю письменника Володимира Губарєва з академіками. Сьогодні його герой - російський нейрохірург, доктор медичних наук, професор, академік РАН Олександр Потапов.

ФОТО: wikimedia.org

Будинок журналістів в Москві брав чимало іменитих гостей. Тут бували космонавти, актори, політики, головні конструктора і зарубіжні гості. Здавалося б, журналістів здивувати важко: надто багато чого побачили ми на своєму віку. Однак те, що відбувається зараз в нашому Будинку щосереди, не може не дивувати. За домовленістю між Спілкою журналістів Росії і Російським Фондом фундаментальних досліджень тут проводяться "Наукові середовища". До нас приїжджають відомі в країні вчені - лідери у своїй галузі, і розповідають про останні досягнення вітчизняної науки і про те, як РФФД допомагає їм цього досягати.

Онкологію змінюють гравітаційні хвилі, молекулярна хімія змагається з електронікою, Всесвіт "стискається" до атомного рівня, а казуси парапсихології спростовуються точними науковими вимірами ... Великий світ науки постає перед нами в повній своїй неповторності.

І тим не менше трапляється, що навіть бувалих працівників пера вражає те, про що розповідають вчені.

Так сталося і зі мною після того, як я побував на зустрічі з ученими Національного медичного дослідницького центру нейрохірургії імені академіка Н. Н. Бурденко.

Директор Центру академік А. А. Потапов і його колеги переконливо показали, наскільки великий ривок в нейрохірургії: тих хворих, які ще вчора були приречені, сьогодні лікарі не тільки рятують, а й повертають до повноцінного життя. І чимала заслуга в цьому належить саме фахівцям і вченим визнаного в світі Центру нейрохірургії, де працювала і працює блискуча плеяда вітчизняних медиків. Щоб переконатися в цьому, досить увійти на сайт РФФД або Спілки журналістів, щоб познайомитися з тими матеріалами, що були представлені на зустрічі в Будинку журналістів.

Через кілька днів я побував в Центрі нейрохірургії. Я попросив про інтерв'ю у Олександра Олександровича. І тому було дві причини. По-перше, журналістський досвід підказав мені, що це дуже цікава людина, яка широко дивиться на те, що відбувається в нашому житті, що, на жаль, властиво не всім вченим, і, по-друге, з його старшим братом ми багато років працювали разом в "Правді", і мені здалося, що їм обом властива нестандартність мислення і щирість почуттів.

У всьому цьому я не помилився.

Втім, судіть самі ...

У невеликому кабінеті директора одну стіну цілком займає екран. На ньому можна бачити, що відбувається у всіх операційних. Якщо потрібно, то і проконтролювати хід операції, щось підказати хірурга, допомогти йому. Зараз йде відразу кілька операцій. Одну з них веде академік А. Н. Коновалов. До недавнього часу саме він був директором, а зараз є Почесним Президентом. Вік у нього похилий, але це зовсім не заважає йому кожен день оперувати. Саме Олександр Миколайович рекомендував на своє директорське крісло Олександра Олександровича Потапова.

Олександру Олександровичу сьогодні теж належить кілька годин простояти за операційним столом. Зараз сестри і лікарі готують його пацієнта до операції. Під час нашої бесіди директор постійно поглядає на екран, куди йде сигнал як-раз з тієї операційної, де йому належить працювати. На нашу бесіду академік виділив той час, що розділяє консультації, які він вів з ранку, до початку його першої операції сьогодні.

Нашу бесіду я почав так:

- Я не буду торкатися тих проблем, про які ви розповідали в Будинку журналіста - це можна подивитися ще раз. Хочу почати з любові.

- Широке поняття ..., - він посміхається.

- "Першої" любові ... Вона, як відомо, назавжди. У мене таке відчуття, що Центр, де ми знаходимося і що Ви очолюєте, це ваша "перша любов", яка назавжди?

- Вірно. Після інституту я прийшов сюди в ординатуру, - це було дуже давно, - і з тих пір не міняв свій вибір, працюю вже дуже багато років в одному і тому ж місці.

- У медицині ж можливості найрізноманітніші, чи не так?

- Ще в студентські роки мені було дуже цікаво все, що пов'язано з мозком людини. І як він живе, як працює, як можна зберегти його при важких травмах і ураженнях. Будучи студентом працював на "Швидкої допомоги", де стикався з дуже важкими формами травми при дорожньо-транспортних пригодах. Потім працював в кардиореанимации при Інституті, який очолював академік Б. В. Петровський. І завжди мене долала тяга до розуміння, що відбувається з мозком при всіх катастрофах, і як людський мозок можна зберегти, дати йому пережити важку атаку, щоб він потім вижив, відновився і продовжував працювати. У мене після закінчення інституту був вільний вибір, так як я отримав диплом з відзнакою. Я вибрав Інститут нейрохірургії. З тих пір жодного разу не пошкодував про свій вибір.

- І коли це було?

- Дуже давно, в сімдесят третьому році.

- Ну, хіба це давно? Це недавно було ...

- Ні, давно. Світ був інший, медицина була інша, нейрохірургія була інша. Зараз відбулися дивні зміни і в нашому розумінні роботи мозку, і в технологіях, які дозволяють нам вивчати мозок і свідомість людини.

- Ви згадали Бориса Васильовича Петровського. Адже він серцем займався?

- І в цій області відбувалися найважливіші події. Пам'ятайте першу пересадку серця? Її зробив Крістіан Бернард. Він приїжджав до Москви. Мені довелося ще будучи студентом слухати його лекцію. Пересадка серця здавалася в той час топовою темою в медицині. Перший пацієнт жив досить довгий час. Виявляється, учителем Бернарда був наш професор В. П.Деміхов, який пересаджував серце, легені, голови тваринам. Бернард разом з Демихова виступали в аудиторії Пироговського інституту. І все, що відбувається здавалося в той час вражаючим. Але разом з тим було зрозуміло, що можна пересадити серце, легені, печінку - будь-які органи. З'явилися поняття "штучне серце", "штучні легені", "штучна нирка", але ось щодо мозку все було інакше: було очевидно, що пересадити мозок або створити штучний мозок в доступні для огляду 100-200 років неможливо.

- А як же "Голова професора Доуеля"?

- Це тільки голова. Але це не означає, що працює мозок. Стало зрозуміло, що друга і найбільш глобальна тема для медицини - і фундаментальної науки в цілому, - це пізнання роботи мозку і тих механізмів, які дозволяють йому в умовах різних пошкоджуючих впливів пережити їх і продовжувати функціонувати, і найголовніше - зберегти особистість людини. Ця тема вкрай цікава, і мене вразили ті можливості, які в той час вже з'явилися в нейрохірургії.

- "Друга" після серцевої хірургії?

- Так, після серцевого. У сімдесят третьому році був створений перший комп'ютерний томограф, і він був націлений на вивчення мозку. Якщо рентгенівське звичайне зображення давало контури кісткових структур, то комп'ютерний томограф дозволяв зазирнути в "чорний ящик" і побачити мозкові структури, судини, можна було робити ангіографію. Так вийшло, що в цьому ж році з'явився перший "EMI-scanner", комп'ютерний томограф. І це відкрило унікальні можливості для діагностики в області нервових хвороб (насамперед головного мозку) і для нейрохірургів.

- Ви пам'ятаєте свою першу пацієнта?

- Пам'ятаю, але, природно, я його не оперував. Оперував академік А. І.Арутюнов, він в той час був директор. Я прийшов в операційну, вперше побачив ту хірургію, яку вибрав, і вона мені здалася дуже важкою. Навіть, я б сказав, що лякає. Одна справа - бачити відкрите, яке працює серце, і зовсім інше - побачити відкритий уражене пухлиною мозок. Операція супроводжувалася важкої крововтратою. Але ще більш дивне: після перебування декількох годин в операційній я прийшов в реанімаційне відділення, і раптом побачив, що пацієнт прокинувся і розмовляє. Вражаюче! Після такого важкого втручання на мозку, з таким важким кровотечею, після переливання крові, роботи анестезіологів і так далі - і людина розмовляє! І, мабуть, перша операція справила сильне враження на мене. Я зрозумів, що вже не тільки хірургія серця, легенів, внутрішніх органів, але і хірургія мозку може дуже багато чого робити.

- З чим можна порівняти такий ривок медицини?

- Мені здається, два фактора сприяли розвитку клінічних нейронаук. Це технологічний прорив в частині діагностики. Це методи, які ми сьогодні називаємо нейровізуалізацією. Це поява рентгенівських комп'ютерних томографів, які постійно вдосконалювалися - їх роздільна здатність рік від року поліпшувалася. Це поява (дещо пізніше) магнітно-резонансних томографів, які дають практично анатомічне бачення мозку, і не тільки мозку - нервових закінчень, глибинних структур. У нас сьогодні є можливість бачити функціональну анатомію мозку. Ось зараз, до речі кажучи, йде операція з пробудженням. У пацієнтки пухлина, яка знаходиться в лівій скроневій частці, поруч із зоною, відповідальної за розуміння мови. До операції ми виконали пацієнтці функціональну магнітно-резонансну томографію під час виконання мовної навантаження. Ми побачили, де активуються коркові і підкіркові структури під час промови, де знаходиться пухлина і як нам потрібно підійти до неї, щоб не пошкодити мовні зони цієї пацієнтки. Більш того, під час операції ми її розбудимо (після виконання етапу трепанації) і будемо тестувати. Я, як оперує хірург, анестезіолог і нейропсихолог, які в операційній, будуть з нею говорити, контролювати стан її мовних функцій. Видалення пухлини буде проводитися весь час з розумінням хірурга, де грань дозволеності. Нові технології дали нові знання функціональної анатомії мозку, нове уявлення про те, що мозок кожної людини має свою індивідуальну анатомію і локалізацію тих чи інших функцій. Скажімо, є правші і лівші. У правшів домінантне, головне по мови півкуля - ліве, у лівшів - праве. А є амбідекстри, у яких праве і ліве еквівалентні в цій функції.

- Андрій Дмитрович Сахаров був таким. Він писав однаково правою і лівою рукою, і розписувався теж ...

- Я спрощую трошки ситуацію, але це стосується і всіх інших функцій. І коли приймаємо рішення про операцію з приводу будь-якої патології мозку, ми повинні чітко знати правша чи лівша цей пацієнт, або він амбідекстр, або у нього якась інша локалізація функцій.

- А хіба раніше це не знали?

- Певні уявлення були. Умовно кажучи, моторика мови - нижні відділи лівої лобної ділянки (для правшів), з різними варіантами. А зараз ми знаємо, що це не зовсім так, тому що у кожної людини буде зовсім по-іншому розташовані ці зони. Ми, по суті справи, з кожним новим пацієнтом (здоровим або людиною з хворобою) відкриваємо нове біологічне явище - як саме у цього індивідуума побудовані ці функціональні зв'язку.

- Тобто мозок - нова всесвіт?

- Мозок нескінченний. Більш того, відомо, що є відмінності і у людей з різних регіонів планети. Є якісь генетичні своєрідності, і вони відображаються на тому, як влаштована анатомія мозку людини. Мабуть, це та революція, яка відбулася з введенням нових технологій.

- Отже, ви стали нейрохірургом. Скільки разів на тиждень оперували?

- Кожен день.

- Дві-три операції?

- Дві-три не виходить, тому що операції в той час були дуже тривалі. А зараз я працюю ще адміністратором, але намагаюся оперувати кожен день. Це для мене такий закон. Ті мої колеги, які не обтяжені адміністративними обов'язками, можуть собі дозволити робити і дві, і навіть три операції в день.

- 90-ті роки ... Для вас складний час. Що допомогло вам вижити? Знаю, що і в ці роки ви проводили унікальні операції?

- Нашому Інституту дуже пощастило з лідерами. Біля витоків створення Інституту стояв відомі вчені хірург Н. Н. Бурденко і невролог В. В. Крамер. Це мав двадцять дев'ятий рік. Склався такий вдалий альянс невролога і хірурга, і зародилася нейрохірургія. В Інституті від початку було закладено мультидисциплінарний принцип. Тут працювали відомий нейрофізіолог П. К. Анохін, анатом С. М. Блінков, який працював в лабораторії мавзолею, де вивчали мозок унікальних людей, нейроморфолог Н. А. Смирнов, член-кореспондент Академії медичних наук, професор А. Р. Лурія, академік Академії педагогічних наук, він стояв біля витоків сучасної нейропсихології, він завідував у нас цілою лабораторією. Академік В. А.Неговскій створював на базі нашого Інституту першу лабораторію з реанімації. Після Н. М. Бурденка близько року очолював Інститут В. Н. Шамов, військовий нейрохірург, потім прийшов Б. Г. Єгоров, академік, який вніс великий внесок в розвиток Інституту і побудував триповерховий новий корпус. В Інституті працювали і фахівці з інших сфер - В. С. Русинів, академік, нейрофізіолог ...

- Багатьох вдалося врятувати в той час, коли в 49-му почали переслідувати лікарів саме тут, чи не так?

- Так, було і таке. Борис Григорович Єгоров був авторитетним вченим, академіком. Він багатьох тут "сховав", м'яко кажучи. Запрошував до себе працювати, і тим самим багатьох захищав. Після Б. Г.Егорова протягом одинадцяти років директором Інституту був академік Олександр Іванович Арутюнов, а ще з сімдесят п'ятого року - 39 років! - очолював наш Інститут академік Олександр Миколайович Коновалов, видатна людина. І як вчений, і як хірург, і як людина, і як організатор. І він, безумовно, створив той колектив, який сьогодні продовжує активно працювати. І я можу відповісти на питання, як ми вижили в дев'яності роки: від нас ніхто не йшов! Незважаючи на матеріальні труднощі, нам вдалося знайти якийсь алгоритм в кінці вісімдесятих років. Раніше вся система охорони здоров'я фінансувалася за койко-дня, і кожен медичний стаціонар отримував бюджет за кількістю ліжко-днів. І це була абсолютно затратну медицину. Нам тоді вдалося перейти на інший принцип - фінансування за кількістю пролікованих хворих різних категорій складності. І це дозволило змінити систему фінансування. Коли прийшли дев'яності роки і базове фінансування звалилося, у нас був інструмент, як вижити в нових умовах руйнуються соціалістичних принципів фінансування "всім порівну по ліжко-днях". Ми перейшли до принципу оплати за якістю і кількісну характеристику праці. Більш того, нам вдалося в ті роки запустити механізм будівництва нового корпусу. Ми локалізувалися в старих приміщеннях, це пансіон для дітей дворян, під час війни там був госпіталь для поранених в голову - там у нас зараз розміщена поліклініка і чудовий музей нейрохірургії. Олександр Миколайович Коновалов і його команда весь час рухалася вперед. У найважчі роки - дев'яності - ми побудували величезний 14-поверховий хірургічний корпус. Ніхто не міг повірити, що таке можливо! Все руйнується, фінансування складне, а ми відроджуємось і вводимо в дію в 1999 році цей хірургічний корпус.

- Але вам же "належали" голови всього начальства в країні ?!

- Історично так склалося, що ми були консультантами Четвертого управління, і, звичайно, багато пацієнтів, які приймали рішення, надавали нам підтримку. Ми ж будували для всіх пацієнтів, розуміючи, що в кінцевому підсумку, якщо медики будуть добре оперувати черевну порожнину, грудну клітку, серце, але погано оперувати мозок людини, то все буде вже не потрібно. Все-таки мозок людини, його збереження, життєздатність - це головне.

- Значить, кремлівська медицина була корисна?

- Це була високоякісна медицина, тому що вона забезпечувала чітку диспансеризацію своїх пацієнтів. Люди, які були при владі, проходили регулярно обстеження, що дозволяло своєчасно в разі виникнення хвороби втручатися і надавати адекватну медичну допомогу ... Якщо подивитися на віковий склад політбюро, то це були люди дуже пристойного віку. І це як раз підтверджувало той факт, що профілактичний принцип медицини дозволяв попередити або розпізнати хворобу на ранніх стадіях, дозволяв цим людям, незважаючи на важкі, стресові умови роботи, жити довго ...

- Значить, даремно дорікали ліберали Євгена Івановича Чазова в тому, що він створював кремлівську медицину. Мовляв, дбав він тільки про здоров'я вождів ... Насправді ж, мова йшла про медицину в країні, чи не так?

- Безумовно! Рівень медицини в тій годину Досить БУВ високий. Головні Інститути країни з кардіології, кардіохірургії, нейрохірургії на Досить Високому Рівні були. Євген Іванович, будучи Вже міністром охорони здоров'я, взявши Такі решение, Які стрібкоподібно підвіщувалі якість всієї медицини. Я пам'ятаю, було рішення про створення 50 діагностичних центрів в найбільших містах Радянського Союзу. Єдине, в чому ми з ним були не згодні - що складні апарати, такі як комп'ютерний томограф, слід встановлювати не в поліклініці, а в стаціонарах. Амбулаторний пацієнт завжди прийде в приймальне відділення лікарні, а ось важкого хворого в поліклініки не повезеш. Тільки в цьому ми дискутували з Чазов, а в цілому його рішення, безумовно, зіграли важливу роль у піднесенні охорони здоров'я в країні.

- Хто на вас вплинув?

- Колектив Інституту. У ньому багато було дуже відомих вчених: А. І.Арутюнов, А. Н.Коновалов, Ф. А.Сербіненко, С. М. Федоров, Г. А.Габібов, Н. Я.Васін, Ю. М.Філатов, А. З.Маневіч і інші. Є таке поняття - "курс молодого бійця". Кожен ординатор, який надходить до нас, протягом чотирьох місяців проходить спеціальний навчальний курс. З ним займаються анатомією, фізіологією, нейрофізіології, нейрохімії, неврології, отоневрологів, нейроофтальмологів. У той час у нас кожен керівник напрямку був видатною людиною. І можливість спостереження за ними, за їх роботою і якоюсь особливою захопленістю, - це було справжнім щастям. Тому сказати, що якийсь конкретний чоловік надав на мене вплив, не можу - це був як би колективний гіпноз. А плеяда таких дивовижних людей виховувала і навчала професії і життя ... У яку б лабораторію не прийшов, тебе в кожній щось вразить - або особистість, або якась робота, або проект, який реалізувався. До нас приїжджали з усіх країн нейрохірурги, неврологи, нейропсихології і ходили один за одним за нашими колегами. Я пам'ятаю операційну Федора Андрійовича Сербиненко, у нього дуже багато було патентів по створенню балон-катетерной техніки. Він дозволяв усім приходити в операційну, бо ті пристрої, які він сам робив, не можна ніде більше побачити. Я бачив натовпи студентів, які ходили за А. Р. Луріей, масу нейрохірургів, які приходили на операції Олександра Івановича Арутюнова ... Унікальний анестезіолог і реаніматолог професор Маневич Олексій Зіновійович, автор багатьох монографій. Він був моїм науковим керівником разом з професором С. Н. Федорова. Можливість вбирання нового від таких яскравих людей, які постійно заражали жагою до знань, хорошою ефективною роботою, турботою про пацієнтів - ця атмосфера, яка формувала нас. І всій цій командою керував чотири десятиліття Олександр Миколайович Коновалов, якого, звичайно, ми всі вважаємо своїм головним Вчителем. Зараз він Почесний Президент нашого Центру. Він в прекрасній формі. Як і раніше займається спортом, катається на гірських лижах, грає в теніс і кожен день оперує.

- Кожен день?

- Причому не одну операцію робить!

- Я зрозумів, що нейрохірурги відрізняються від звичайних людей і взагалі від інших хірургів. У мене таке відчуття: будь то Коновалов, будь то Ви, ви захоплюєтеся і намагаєтеся оперувати то, чого раніше ніхто не робив, щоб учні йшли за вами. Правильно? Ви весь час намагаєтеся привнести в науку щось нове. Вас цікавлять нестандартні методи, так само адже, чи ні?

- Звичайно, для нейрохірурга, коли людина тобі довіряє долю свого мозку, кожна операція - це стрес, це подолання і самого себе, тому що під час операції потрібно все емоції, всі свої хвилювання залишити за межами операційної. Це не завжди вдається. Але коли долаєш себе, коли зробиш цю операцію, особливо якщо вона нестандартна, як Ви говорите, це приносить колосальне задоволення. Якщо після цього пацієнт прокидається, і у нього немає неврологічного дефекту, це приносить величезне задоволення. Тепер про нові і рутинних операціях. Для того щоб мати можливість зробити якусь нову операцію, ти повинен пройти через серію більш-менш відпрацьованих операцій. І тільки тоді підходиш до моменту, коли раптом розумієш, що можеш зробити вже іншу, більш складну операцію, яку або раніше не робили, або робили по-іншому. І сенс Національного центру, нашого Інституту - завжди шукати елементи нового і в самій технології, і в концепції самої хірургії, щоб виконати щадяще саму операцію, забезпечити більшу безпеку порушених функцій і домогтися відновлення тих втрачених функцій, які були у пацієнта, коли він прийшов у центр.

- Тепер я розумію, чому вам РФФД дає гроші - ви весь час шукаєте нове?

- Дуже важливо, що вже 25 років в Росії існує унікальна структура, яка націлена на підтримку фундаментальних досліджень в різних розділах науки. У тому числі в біології та медицині. Чому це важліво? Якщо лікар робить тільки рутинні операції, якщо він постійно не вивчає, не досліджує нові елементи в біології цього явища, в фізіології, в клітинної діагностиці, генетиці, генетичних засадах хвороби і так далі, він не розвивається, і, отже, медицина тупцює на місці . І ось в цьому відношенні Російський Фонд за ці 25 років зробив дуже багато. Більш того, в рамках структури фонду медичні науки зараз виділені окремо. У біолога, наприклад, більше часу для підготовки роботи в області експериментального моделювання, в області дослідження, підготовки статей, матеріалів, ніж у клінічного лікаря. Клініцист-дослідник більше часу витрачає на роботу з самим пацієнтом. І тепер, завдяки грантам Фонду, у нього з'являється час для заняття і фундаментальними розділами медицини. Мені здається, що Фонду вдалося в останні роки підтримати дуже серйозні цікаві проекти в галузі медичної науки, її фундаментальних основ, і зокрема, в області нейронаук. У нас був ряд проектів, які були присвячені вивченню молекулярних механізмів розвитку хвороби, в області нейроонкології, судинної патології, травматичного пошкодження мозку. І ми, отримавши нові дані, змінили деякі принципи лікування, отримали хороші результати. А в основі лежали ті фундаментальні дослідження, які були забезпечені конкурсних принципом роботи самого Фонду фундаментальних досліджень. У нас є конкретні розробки, які ми вели з Інститутом лазерних та інформаційних технологій, зі створення точних копій, анатомічних моделей черепа, мозку людини, і це сьогодні вже повсюдно використовується як нова технологія в реконструктивної нейрохірургії.

- Ви вступаєте в прямі контакти з фізиками і хіміками?

- Звичайно.

- Ви вважаєте об'єднання РАН і Медичної академій наук корисною справою?

- Думаю, що коли у будь-якого фахівця, який працює в одній галузі знань, є можливість більш тісного спілкування з фахівцями іншої сфери знань, це завжди позитивно. А щодо злиття академій - це питання вже в іншій площині треба розглядати .... У 1944-му році була організована Академія медичних наук, ініціатором її створення був Н. М. Бурденка. Він був академіком Академії наук СРСР, але він зумів ще під час війни довести керівництву країни про необхідність створення Медичної академії наук. І був її першим президентом. І наш Інститут був одним з перших Інститутів Академії медичних наук. У 2013 році, якраз напередодні ювілею Медичної академії, було прийнято рішення об'єднання трьох академій. У нас було якесь двояке ставлення до цього. Медична академія створювалася не нами, але ми беремо участь в її руйнуванні. Або навпаки: ми беремо участь в інтеграції російської науки? Як до цього питання підійти? Думаю, що в кінцевому підсумку, напевно, інтеграційна завдання, вона була важливіше, ніж ювілейна. Все-таки наука повинна завжди дивитися широкими горизонтами, глобально. Відбувається інтеграція російської науки, хоча процес і хворобливий. Але інтегративні процеси завжди позитивні в кінцевому підсумку. Наприклад, сьогодні з нами будуть працювати представники фізики - ми робимо лазерну біоспектроскопію. Серед наших партнерів Інститут загальної фізики імені академіка А. М. Прохорова.

- Він багато уваги приділяв медицині.

- Він розробив лазери для біоспектроскопіі, які працюють у нас в операційній. У Росії були створені сучасні флюоресцирующие барвники, які дозволяють на основі особливостей метаболізму пухлинних клітин під мікроскопом бачити яскраво флюоресцирующие злоякісні клітини пухлинної тканини. Ми можемо за допомогою біоспектроскопіі визначати більш тонко кордону між пухлиною і нормальної тканиною мозку. Сучасна оптика, мікроскопи, ендоскопи - це досягнення фізики, механіки. Навігаційні системи, комп'ютерні томографи, інтеропераціонние - це інтеграція всіх галузей науки, знань, технологій. Так що об'єднання академій мало позитивне значення, тому що це інтеграція науки, всіх її вузьких напрямків, це створення якихось інших форм, які дозволять фізикам, математикам, лікарям швидше знаходити один одного, встановлювати корисні контакти, створювати творчі колективи. І ось в цьому відношенні РФФД, який підтримує міждисциплінарні дослідження, дуже важливий. Зараз, до речі кажучи, проходить конкурс РФФД, в якому можуть брати участь кілька Інститутів. І ми беремо участь в ньому. "Ми" - це клініцисти, нейрохірурги, фізики, біологи і так далі. Упевнений, що такий альянс дасть і нові знання.

- Олександре Олександровичу, у мене таке відчуття, що Вам цікаво?

- Так, це безумовно. Ще цікаво тому, якщо в дев'яності роки практично конкурсу в аспірантуру в медицині не було, то зараз конкурс надходження в ординатуру нашого Центру 12 осіб на місце. У ординатуру! Чи не в аспірантуру навіть. І у всіх дипломи з відзнакою, у всіх якісь дипломи участі і перемог в олімпіадах, вже є публікації, в тому числі в зарубіжних журналах. Сьогодні в науку приходить талановита молодь, і це говорить про те, що у нас є майбутнє. І нам цікаво з ними працювати.

- Дякуємо. Несподіваний і прекрасний фінал нашої бесіди!

Р. S. Трохи не забув сказати, що операцію А. А. Потапов провів успішно ...