Дар'я Донцова: «До Господу Богу на мотузці не тягнуть»

Фото з особистого архіву Дар'ї Донцової

Письменниця, сценарист, телеведуча, громадський діяч і, за власним влучним висловом - «таблетка від депресії» - все це різні боки Дар'ї (Агрипини) Донцової. На її рахунку рекордні для Росії тиражі книг, безліч почесних звань, серед яких тільки «Письменник року» - більше 10 разів. В активі Дарини Аркадіївни не тільки іронічні детективи, а й кулінарні книги, цикл дитячих творів і автобіографічна книга про боротьбу з онкологією «Я дуже хочу жити».

про онкології

Фото з сайту irecommend.ru

- Все інтерв'ю з вами так чи інакше стосуються теми вашої хвороби. Через рік у вас своєрідна дата - 20 років з тих пір, як вам поставили діагноз «рак молочної залози». Як ви зараз ставитеся до того, що тоді сталося? Як змінювалося ваше ставлення протягом усіх цих років?

- 20 років? Ой, треба ж, точно! 1998-2018 ... А я й забула! Треба буде подзвонити моєму лікареві, привітати.

Ніяк моє ставлення за ці роки не змінювалося, та й навіщо взагалі ставити віхи? Боліла - одужала. Ви ж не відзначаєте дату чергового нежиті.

- Тобто і тоді, і зараз ви готові називати онкологію своєю удачею. Як швидко вдалося прийти до усвідомлення цього парадоксу? Адже багато хто сприймає слова лікаря як вирок і впадають у відчай.

- Зовсім не всі впадають у відчай. Я знаю величезну кількість онкохворих, які одужали самі і витягли ще з десяток інших людей. Так, всі проходять через стадію сліз, розладів, питань, які вони собі ставлять. Але у кого-то це проходить, а хтось робиться професійним хворим - і ось з такими, як правило, все закінчується погано.

Захворіти чимось може кожен, а хвороби бувають різні. І онкологія, в масі своїй, лікується - я зараз говорю про так званої звичайної онкології, де є налагоджені протоколи, а не про складних випадках. Адже є й страшніші недуги, ліки від яких поки не придумали - наприклад, деякі генетичні хвороби.

Зараз фахівці кажуть, що стандартна онкологія, яка укладається в загальний протокол лікування, стала повільно перетворюватися в хронічне уповільнене захворювання. Так, пацієнту будуть капати хімію, він буде пити таблетки, але його будуть тягнути, тягнути, то краще, то гірше, і все це буде тривати довго.

Наприклад, скоро на російський ринок виходить препарат швейцарського виробництва, я не буду його називати поки, на ньому хворі на рак молочної залози в 4 стадії c метастазами продовжували жити 11 років, а раніше їм давали всього півтора-два роки. Наука і медицина не стоять на місці.

Що стосується удачі ... Звичайно, людині невіруючому зрозуміти, що це удача, важче. Людина воцерковлений зрозуміє, для чого це йому послана хвороба, і видужують такі люди, як показує практика, частіше і швидше. Воцерковлений людина ставить перед собою питання: «Навіщо Господь послав мені хвороба?» Навіщо! А невіруючий запитує: «За що мені послали цю хворобу?» За що! Розумієте різницю, навіщо і за що?

- Часто кажуть: ситий голодного не розуміє, а здоровий - хворого. Це так? В той момент ви не заздрили тим, хто уникнув зустрічі з онкологією?

- Заздрість - не моя емоція. Та й чому заздрити - грошей, машинам, прикрасам? Завжди знайдеться хтось, у кого грошей більше, машина краще, діаманти яскравіше. Заздрість - руйнівне емоція.

19 років тому, почувши діагноз «рак молочної залози» я не заздрила здоровим людям. Я злякалася за свою сім'ю.

На той момент були живі мама і свекруха, вже літні дами. Якщо відверто, характер у них був ого-го, як то кажуть, на возі НЕ об'їдеш. І кому потрібні мої шкідливі бабусі? Я-то їх люблю, а хто інший, напевно, любити не стане.

У мене троє дітей - доньки Маші було 12, синам 18 і 20. Начебто дорослі, але мама все одно потрібна. У мене були собаки, кішка - куди це все подінеться? А чоловік мій Олександр Іванович ще молодий і цілком симпатичний. Він же не залишиться один, його виразно хтось підбере. І що ось ця жінка, яка увійде в мій будинок, зробить з моєю родиною? У дітей мачуха, у бабусь моїх - хто? А собаки точно будуть не потрібні. Я думала тільки про це.

Фото з особистого архіву Д. Донцової

- У 1998 році не було ще як такого інтернету. Що допомогло вам отримати позитивну інформацію про ваш діагноз і налаштуватися на перемогу?

- І добре, що не було інтернету! Я всім щиро раджу не ходити на онкофоруми - там сидить істеричний співтовариство в основному жінок, які пишуть щось на зразок цього: «У мене померли бабуся, дідусь, тітка, дядько, мама, тато і сама я теж ось-ось помру від раку ». Один мій знайомий лікар, великий онколог, одного разу страшно розлютився і став звіряти ці історії з мережі і реальні історії хвороби, які зберігаються в архіві його клініки. І виявилося, що нічого спільного з правдою тут немає. Люди з такими прізвищами і діагнозами в його лікарні не лежали, а писали так, немов все і про всіх знають.

Якщо вже дуже хочеться добути інформацію - читайте наукові і медичні сайти, краще по-англійськи. Але це шлях довгий і непотрібний. Знайдіть лікаря і довіртеся йому. Мене оперував Ігор Анатолійович Грошев, тепер він заввідділенням в 62-ій лікарні, а тоді був просто хірургом. Його мені порадила подруга, і тоді вона сказала дуже правильну річ: не шукай академіка, який оперує раз на рік, шукай того, хто стоїть на потоці.

- У 2015 році ви заявили про створення сайту, де онкохворі зможуть отримати психологічну допомогу. Як зараз розвивається цей проект?

- Мова скоріше про краплі позитиву. Коли людина, отримавши діагноз, починає читати в інтернеті всякі жахи, це йому ніяк не може допомогти. І тоді він прийде на наш сайт, де опубліковані реальні історії зі щасливим кінцем.

Метою сайту «Радість життя» було зібрати розповіді людей, які хворіли, і хворіли досить серйозно, але одужали, більш того, з моменту їх виходу в повну ремісію пройшло більше 10 років.

Ми нічого не придумали і не прикрасили - нам надсилали розповіді, і ми навіть не правили тексти.

Ідея була в тому, щоб людина, яка читає і чує з усіх екранів, що всі померли, міг прийти і прочитати історії тих, хто живий.

Посил був саме такий, і ми плануємо і надалі такі історії публікувати. У мене з'явився «Інстаграм», він теж створений на підтримку онкохворих. Безпосередньо там нічого про хворобу не йдеться, але моя сторінка створена як територія оптимізму, гарного настрою, як засіб відволікання хворих від непотрібних важких думок.

- А в чому полягає ваша задача як посла програми «Разом проти раку грудей» компанії Avon?

- Крім маршів проти раку грудей і інших публічних заходів головною ідеєю цього проекту була і залишається популяризація в ЗМІ цієї теми. Я говорила насамперед про те, що жінки повинні не тільки робити самообстеження щомісяця, це, звичайно добре, але не завжди пухлина можна прощупати самостійно.

Потрібно хоча б раз на рік, а після досягнення 45-річного віку або при несприятливих умовах життя, раз у шість місяців відвідувати лікаря. У нас адже люблять дотягнути до останнього, хоча зараз ситуація вже змінюється в кращу сторону. Раніше, коли я питала на зустрічах, хто ходить до лікаря просто так на перевірку - жодної руки. А зараз вже ліс рук. Це сталося за останні 15 років!

Про благодійництво

Свято благодійності в Марфо-Маріїнської обителі милосердя. Фото П. Смертіна

- Що ви вкладаєте в поняття «благодійність»?

- Це дуже широке поняття.

Велика помилка, яка гальмує розвиток благодійності і милосердя в нашій країні - вважати, що допомагати можна тільки грошима.

Адже що таке милосердя? Це допомога, яку ти надаєш іншій людині, а вона може бути різною. У Москві на Великій Ординці, в будинку 34 розташована Марфо-Маріїнська обитель милосердя. Там відкрито єдиний безкоштовний в Москві дитячий сад для дітей з ДЦП, дитячий будинок, хоспіс, респіс, там надають допомогу людям, яким реально нічого їсти.

Від благодійників беруть крупи, макарони, пряники, печиво - і в тому числі варення, яке ви влітку зварили і зараз не встигаєте з'їсти. Можна віддавати нужденним одяг, кухонне начиння, постільна білизна - зрозуміло, в хорошому стані.

Навіть якщо вам нічого віддати ... Подумайте, може бути, ви хочете стати волонтером? Наприклад, в дитячий онкоцентр на Каширке приїжджають діти і їх мами з усієї країни і з-за кордону - їх нікому зустріти і допомогти дістатися до лікарні, а іноді їм просто ніде помитися і відпочити - запросіть їх собі і напоїть чаєм, це буде величезна милосердне справа. А вже помолитися за когось в храмі або подати записку - це взагалі може кожен віруючий.

Завжди можна зробити якусь добру справу, і це не обов'язково гроші - гроші дати якраз найлегше. А дати час і свою увагу набагато складніше.

- Що ви відчуваєте, коли допомагаєте якійсь людині?

- Знаєте притчу про ґудзик? Один чоловік ішов по вулиці і побачив жебрачку, у якій від пальто відвалилася гудзик і впала на землю. Він хотів пройти повз, але потім подумав, що жебрачка замерзне, гудзик загубиться, а де їй взяти нову? Він підняв ґудзик, віддав жебрачці і пішов далі. І забув про це.

Минуло багато років, він помер і опинився перед ангелом, який на вагах зважував його справи, хороші і погані. І людина, яка до того моменту все зрозумів і був шалено наляканий, тому що гріхи переважували, раптом побачив, як ангел кинув на терези гудзик, і вона переважила все злі справи. Людина здивувався: а що за ґудзик? Ангел говорить: «А ти не пам'ятаєш? Якщо немає, то ось тому-то гудзик все і переважила: ти зробив добру справу і забув про нього ».

Як казав старий Микола Гур'янов: «Якщо тобі зробили добру справу, пам'ятай про це все життя. Якщо ти зробив добру справу - забудь про це відразу ».

Благодійне свято «Біла квітка». Фото П. Смертіна

- Чим же повинен бути наповнений людина, щоб почати віддавати, робити щось добре просто так?

- Я переконана, що в кожній людині є добро «просто так», є співчуття іншому в тій чи іншій, часом дуже зашифрованою формі. Хтось допомагає дітям. Хтось допомагає людям похилого віку. Хтось допомагає собакам. Тому що людині хочеться комусь допомогти, він так влаштований. І іноді достатньо його просто попросити.

- Відомих людей часто звинувачують в тому, що вся їх благодійність - це піар, це напоказ. Чи вірно це? Що робити зірок, якщо і правда хочеться творити добро?

- Я, наприклад, не розповідаю, кому я допомагаю. Але вважаю, що кожен має право робити так, як йому зручно і хочеться. Не важливо, що будуть говорити - нехай говорять.

Якщо якась знаменитість напоказ приїхала в дитячий будинок, привезла з собою сто журналістів і зробила дітям подарунки - низький цій зірці уклін.

Якщо селебрітіс хоче з цього отримати піар, нехай отримає, все одно спасибі. Нехай це було нещиро, але нам важливий результат: діти отримали подарунки.

Люди, які сидять на форумах і з піною у рота обговорюють костюми Філіпа Кіркорова, пишуть: «Краще б він гроші дітям віддав», поняття не мають, скільки добрий справ робить Кіркоров. А я про це знаю. А ще я знаю, що Філіп голосно не кричить про те, кому і що він зробив.

Що зробила Евеліна Блендас для людей, у яких діти з синдромом Дауна - їй треба пам'ятник поставити! Вона молодець. Вона пояснила батькам сонячних дітей, що їм треба любити своїх хлопців, ні в якому разі не соромитися їх. А той, хто пише, що вона все робить напоказ, йому питання: ти таке зробив? Ти хоч своїй сусідці-пенсіонерці булочку з корицею просто так приніс?

- Як навчити своїх дітей допомагати іншому, не родичу?

- Ми робили різдвяні ялинки в Марфо-Маріїнський обителі для дітей хворих на ДЦП, синдромом Дауна, для хлопців з малозабезпечених сімей. І я взяла туди своїх юних родичів. Вони пішли абсолютно вражені, просто тому що побачили новий світ.

Наші діти іноді чогось не знають і не бачать - у нас же рідко в школі зустрінеш дитину-інваліда. Як вони навчаться милосердя, якщо немає досвіду і прикладу?

І звичайно, ніколи в житті не навчити дитину бути добрим, жалісливим і милосердним, якщо батько не такий. Що ж до вашого питання як навчити допомагати іншому, не родичу ...

Мені здається, що якщо кожен з нас буде любити і допомагати всім своїм родичам, на землі більше не буде людей, яким потрібно чужа допомогу.

про втому

Фото з особистого архіву Д. Донцової

- Ви людина позитивний, але ж, напевно, і у вас закінчуються сили?

- Звичайно, це буває у кожної людини. У мене померла одна співробітниця Avon, яка стала моєю близькою подругою. У неї був рак молочної залози, і ніщо не віщувало, як то кажуть, а потім діагноз погіршився. Я два роки тримала її за руку в надії, що все виправиться, ми були постійно на зв'язку. І раптом вона бац - померла. Мене підкосило.

Або ось перша дружина Кістки Хабенського, Настя ... Ми з нею листувалися, і я дуже добре пам'ятаю, як вона мені написала, що їй будуть робити нову хімію, що вона відчуває себе набагато краще і швидше за все це допоможе, вона була сповнена надій та оптимізму . Я дуже зраділа, ми чудово поговорили з нею. Я лягла спати, вранці прокинулася, відкрила «Яндекс» ... і перше що я побачила - померла Анастасія Хабенська. У мене випав комп'ютер з рук. Я до сих пір не можу прибрати її листи з комп'ютера ...

Звичайно, бувають такі моменти. Але це як з вірою в Господа ... У житті кожної віруючої людини трапляється втома, зневіра, падіння. Про це рідко розповідають, але кожен падає і сумнівається. Але тут вже без варіантів - впав, встав і пішов ...

Про віру

Храм Спаса Нерукотворного в убори. Фото з сайту ru.esosedi.org

- Виходить, і ви сумнівалися. А тоді, в 1998 році, задавали собі питання: за що мені це?

- Ні. Я просто дуже добре знала тоді, за що мені це. У моєму випадку мені було ясно. Але коли ти з Господом, ти думаєш: «Господь допоможе. Господь вирівняє », і вже легше.

- Але ви прийшли до віри саме в гострий момент життя.

- Мало хто з онкохворих, отримавши діагноз, не біжить до храму. Навіть найзатятіші атеїсти хоч раз зайдуть і свічку поставлять - на всякий випадок, а раптом?

Я була прихожанкою кількох храмів. Зараз я щонеділі стою на літургії в храмі Спаса Нерукотворного Образу в селі Убори.

В юності я взагалі про Бога не замислювалася. Пам'ятаю, як вперше зайшла до церкви у метро «Сокіл» - мені було років 20, і бабуся мене попросила піти поставити свічку за померлого дідуся. Я зайшла, купила свічку, запитала, що робити далі. Поставила свічку на переддень, а жінка, що була за ящиком, пішла зі мною і каже: «Ну ти хоч перехрестись!» А я кажу: «А як?» Вона показала, потім я пам'ятаю ... підходжу до солее - і на мене падає така радість! І тільки тепер я розумію, що це було! Знати б тоді - може бути, визначених помилок я б у своєму житті уникла.

- Є те, що в християнській вірі вам складно, або незрозуміло?

- Я ніяк не могла зрозуміти: ось кажуть - відкрийте серце Христу, а як це? Мені говорили: по молитві відкривається, а я все думала, тупо читаючи молитви вранці і ввечері, ну як же воно відкривається щось?

А потім в один день раптом розумієш, як це. А пояснити не можеш - немає слів. Просто розумієш, що Господь направить, Господь допоможе, і заспокоюєшся. І тоді починається зовсім інше життя.

А навчити когось цього неможливо ... Ви ж не можете за мене пообідати, поспати? Або людина сама до цього дійшов і отримав, чи ні. Я знаю тільки, що до Господа Бога на мотузці не тягнуть, і говорити з невоцерковлених людиною про віру не можна - тобі самому буде неприємно.

- Буває, людина спотикається об невеличкий заборона, і відмовляючись приймати його, в результаті відмовляється і від Бога. Наприклад, всерйоз починає говорити про незрозумілість церковнослов'янської мови як перешкоді між ним і Богом, або про «дурниці» постів. Ви, наприклад, любите собак, а є люди, готові заявити: раз собака - нечиста тварина, то і мені з такою вірою не по дорозі.

- Знаєте, всім, хто говорить, що і в Бога вірити не стану, і в храм ходити не буду, тому там заборонять мою собаку любити, я можу повторити слова одного священика, він сказав: «Всім, хто скаржиться, мовляв, в церкви обхамілі і я більше туди ні ногою, я відповідаю: як я вас розумію! Ось мене один раз так обхамілі в булочній - я з тих пір хлібця ні разу не поїв! »

Про книгах і героїв

Фото з сайту farpost.ru

- Кількість ваших книг стрімко підбирається до позначки 200. Де ви берете стільки персонажів? Невже все з життя?

- Просто у мене пам'ять як у слона! Так що в книги потрапляють всі люди, яких я якось бачила і зустрічала. Там абсолютно точно є всі мої близькі і друзі, а іноді і дехто не дуже хороший - я ж, буває, спілкуюся і не з дуже хорошими людьми.

Ось БУВ випадок. У мене в Серії про Івана Подушкина его мама, Ніколетта, булу списана з вдови одного письменника. Просто взята Цілком и перенесена в книжку. Ми тоді ще жили в Передєлкіно, дачу знімали. А ця дама, як виявило, булу моєю пріхільніцею. І ось іде вона мені назустріч, трімаючі під пахви книжку про Подушкина. Я думаю, ну все, зараз від мене пух и пір'я полетять. Вона Підходить и каже: «Ах, я так сміялася. Слухай, а вісь ця Ніколетта, це ... »- и назіває зовсім інше имя и прізвище. Я кажу - а можна я вам не скажу? Тобто вона себе не впізнала, хоча там були навіть її слівця.

- Ви правда пишете всі свої книги від руки?

- Правда. І до сих пір не зрозумію, чому цей факт так всіх дивує.

- А книга про ваш досвід боротьби з онкологією досі перевидається?

- На жаль так. Краще б її не видавали, звичайно. Вірніше, краще б вона більше нікому не була потрібна і все б одужали. Але скажу чесно, я навіть по-тихому пишаюся тим, що витягла з підпілля онкохворих. Тому що після того, як я стала кричати в кожен підставлений мені мікрофон, що це лікується, що це не ганьба, люди поступово стали виходити на світло, перестали тягати перуки, стали розуміти, що в лисій голові немає нічого страшного. Що це не заразно, нарешті.

Коли люди бачать мене по телевізору, радісну і веселу, абсолютно не переживає через те, що у неї відсутні деякі частини тіла, вони розуміють, що їхнє майбутнє зовсім темно. Я - світле майбутнє багатьох онкологічних хворих (посміхається).

- Як перестати зациклюватися на поганому, - ваш рецепт?

- У всьому поганому треба постаратися побачити гарне. І зрозуміти, що будь-яка ситуація дається нам для того, щоб ми змінилися в кращу сторону. А якщо на додачу ще хочеш бути щасливим, тоді дуже просту пораду: щасливою людина робиться, коли перестає хотіти того, чого у нього немає. І починає радіти тому, що у нього є.

Олена Сіманкова

25 липня 2017р.