Молитви від депресії - Чи може людина в депресії допомогти сам собі?

У продовження бесіди з ігуменом Агафангелом Дитина-гот - що робити? про підліткової депресії портал " Православ'я і світ "Публікує інтерв'ю з психологом про депресію. Депресія - це хвороба, яка може виявитися набагато більш небезпечною, ніж здається на перший погляд, тому часто буває важливо не втратити час. Джерело інтерв'ю портал " переможеш ".

Дмитро Борисович Кваснецкій більше 25 років працює психіатром у відділенні токсикології Інституту швидкої допомоги імені Скліфософського, м.Москва. Більшість пацієнтів цього відділення - люди, які перенесли спробу суїциду, яким важлива тепер допомога психіатра і психотерапевта. Саме тому ми звернулися з питаннями до Дмитра Борисовича.

- Дмитре Борисовичу, чому виникає депресія і яких видів вона буває?

- Залежно від природи виникнення бувають різні депресії. Ендогенна депресія виникає за своїми законами і зовні нібито не пов'язана з його психічним і фізичним станом здоров'я. Вона відноситься до розряду психічних хвороб, які лікується психіатрами. Існують також реактивні депресії, які виникають як реакція на неприємні події в житті даної людини.

Відповідно, лікування буде в кожному окремому випадку своє. Якщо в першому випадку лікування виключно медикаментозне, то в другому випадку крім медикаментів широко використовується психотерапія.

- А за якими симптомами людині зрозуміти, депресія у нього або просто, скажімо, поганий настрій?

- В основному по тривалості. Поганий настрій у людини зазвичай буває від кількох хвилин до кількох годин. Навіть якщо у людини, скажімо, реакція на смерть близьких, вона не повинна затягуватися на тижні і місяці. Всі люди переносять смерть близьких важко, але хтось переносить це більш адекватно, а хтось впадає в депресію, тому тут самій людині не завжди вдається оцінити свій стан. Точно поставити діагноз може тільки фахівець.

Тому, якщо людина помічає, що цей стан затягнулося, і він не може з ним впоратися самостійно, застосовуючи, наприклад, легкі заспокійливі, йому варто звернутися до фахівця.

- Чи може людина, який впав у тривалу депресію, звикнути так жити і вже перестати розуміти, що у нього щось не в порядку?

- Ледве. Адже небезпека депресії в чому? Людина в такому стані може піти навіть на самогубство. Це відбувається через те, що людині фізично і душевно дуже важко переносити цей стан. Тому, якщо у людини депресія, то він її дуже важко переживає, звикнутися з цим станом не можна. Тобто, людина може сказати, що у нього депресія місяці і роки, умовно кажучи, але він не може з цим змиритися, тому що йому це дуже обтяжливо.

Рівень депресії буває різний, наприклад, у людини може бути субдепресія. Це така депресія, яка не доходить до свого максимуму - психотичного рівня. У такому випадку всі параметри недостатньо інтенсивно виражені, але це все одно депресія.

А буває так звана соматогенна депресія, тут не завжди і лікарі можуть розібратися. Ось, наприклад, людина нібито хворіє різними захворюваннями внутрішніх органів. Він ходить по різних лікарях, обстежується, у нього щось знаходять або говорять, що у нього нічого немає, а він із завзятістю, гідною кращого застосування, все одно йде до лікарів в надії знайти якусь хворобу, щоб її лікувати. А коли потрапляє з яких-небудь причин до психіатра, то часом вдається розпізнати, що первинної тут є не хвороба тіла людини, а депресія, яка перейшла на соматичний рівень. Вилікувати таку уявну хворобу можна тільки призначаючи антидепресанти. І коли це відбувається, проходить і уявна хвороба.

- А якщо депресія набуває серйозного характеру, і людина думає про суїцид, тобто якісь словесні формулювання, які могли б допомогти йому відмовитися від цієї думки?

- Є, але вони допомагають далеко не завжди. Це знову ж таки залежить від характеру депресії. Якщо це ендогенна депресія, пов'язана з психічним захворюванням, то тут будь-які слова будуть діяти рівно стільки, скільки вони звучать. Наприклад, людині кажуть: «Не турбуйся, у тебе все добре». Він: «Так, так, так». Тільки це сказали, він тут же йде і щось з собою робить, тому що це не працює.

Якщо у людини депресія - реакція на щось, то теж не завжди це діє. Знову ж той приклад, який я наводив, з втратою близьких. Тут дуже важкі депресії бувають. Чим глибше депресія, тим менше слова близьких або лікаря допомагатимуть, але в принципі в лікуванні поряд з іншими методами це використовується. Знаючи цю людину, його проблеми, то, що з ним відбувається, його стан на даний момент, можна сказати йому якісь слова, але це буде, звичайно, не основне лікування, а дуже допоміжне. Або, скажімо, на виході з депресії, коли людина вже з депресивної ями вилазить, тоді це може якось допомогти, але як основний вид лікування, це неможливо, звичайно.

- Але, наприклад, відомо, що люди, які втратили близьких якимось чином в кінці кінців виходять з депресії без допомоги психіатра. Тобто виходить, що допомога лікаря потрібно не завжди.

- Не завжди, але в ідеалі, звичайно, бажано, щоб всім або психолог, або психотерапевт допомогу після цього надав. Особливо, якщо смерть раптова. Одна справа, якщо гине родич, який важко і довго хворіє, і його смерть очікувана, то все одно вона важко переноситься, і інша справа, якщо, припустимо, вмирає молода людина в результаті нещасного випадку, то це, звичайно, вже інша ситуація. Але знову ж таки є певні закони за часом. За нашою практикою буває, що пацієнти надходять зі спробами самогубства через навіть рік після смерті близького, або навіть через кілька років. А виходить як? Чергова дата загибелі людини, яку зустрічають, як правило, на кладовищі, нахлинули спогади, а ще нерідко тут алкоголь присутній, він знімає гальма, які в звичайному житті працюють, і людина щось з собою намагається зробити. У нас не так вже й рідко це буває.

- Тобто, краще алкоголь в якості антидепресанту не використовувати?

- Безумовно. Це можна сказати абсолютно однозначно, тому що в нашій практиці він завжди грає негативну роль. Часом він є останнім чинником, який змушує людину вдатися до спроби самогубства.

- Люди, що знаходяться в депресії, часто не хочуть нічого робити для себе. Як їм допомогти?

- На жаль, коли люди вже впали в депресію, це психіатричне стан, самі вони вже не можуть допомогти собі. Чим ми можемо в звичайному житті допомогти людині, що впала в депресію? Найкраще йому здатися фахівця.

Тут можна провести паралель з самолікуванням. Якщо людина занедужує чимось відмінним від звичайної застуди і намагається якось себе лікувати, не маючи кончини що у нього, то результат як правило незначний. Те ж саме і з депресією, з тією лише різницею, що тут є особливості, які взагалі можуть призвести до сумних результатів, поглибленню депресії. Наприклад, знову ж таки, людина вдається до вживання спиртного. Поступово починає алкоголізованих, виникає звикання, яке особливо швидко відбувається у жінок. На короткий час алкоголь може знімати депресію на хвилини або години, а коли він перестає діяти, депресія поглиблюється, і на висоті цього стану людина може щось з собою зробити.

Або так: у людини депресія, він приймає спиртне, розраховуючи, що йому допоможе це, полегшення не настає, у людини знімаються «гальма», і якщо у нього раніше просто були думки, то тепер він вирішується вже на вчинок і намагається щось з собою зробити.

Або інший варіант. Хтось людині сказав, що якісь таблетки або мікстура може зняти депресію, він, не знаючи про особливості дії, п'є одну таблетку, іншу, йому не допомагає, він випиває більше, у нього виникає отруєння, і його привозять до нас ( в інститут швидкої допомоги ім. Скліфософського), наприклад, а у людини можуть наступити важкі ускладнення. Ось до чого призводить самолікування.

- Дмитре Борисовичу, а як Ви можете порадити пасивним, залежним людям розвивати свій характер?

- Тут багато чинників. Перш за все, потрібно розвиватися як особистість. Якщо людина вразлива, він повністю залежить від думки оточуючих, і щоб людина це подолав, має відбутися щось серйозне, і як правило це досить складно. У людини відбувається в житті якийсь стрес, наприклад, трапляється щось в сім'ї, і якщо раніше людина розраховував на кого-то, то тепер він повинен розраховувати тільки на себе, і він волею чи неволею себе ломить, тому що або він пропаде зовсім, або йому доведеться щось робити. І ось такі життєві струси і стреси можуть призвести до того, що він буде змінюватися. Людина повинна усвідомити, що йому це потрібно. Якщо він це розуміє, то значна частка вже зроблена.

Знову ж тут може допомогти психолог або психотерапевт. Кому-то добре допомагають центри психологічної допомоги, де психотерапевт працює з групою. Це дуже добре допомагає. Але усвідомлюють потребу в цьому тільки одиниці. А буває по-іншому. Відбувається якась зустріч людини з людьми, які йому допомагають розкритися. Хтось приходить до церкви, до Бога, тоді у людини все змінюється значно.

- Буває так, що людина звертається за допомогою до психотерапевта, але не отримує відчутною довготривалої допомоги, і тоді людина просто йде і все.

- Так. Так трапляється нерідко. Але розумієте, не треба розраховувати, що якщо прийшов до психотерапевта, то далі все піде як по нотах. Є багато факторів, наприклад, контакт з фахівцем. Критерій тут один: якщо людина розуміє, що результат є, то лікування варто продовжувати, якщо ж він розуміє, що краще йому не стає, отже, найкраще поміняти психотерапевта. Потрібно діяти методом пошуку. Є випадки, коли батьки приводять до психотерапевта дитини чи підлітка, який спочатку не дуже хоче спілкуватися з фахівцем, а побачивши, наприклад, формальне ставлення без жодного інтересу, він думає, що всі лікарі такі. Важливо цього уникнути.

- Які симптоми є ознакою серйозних психічних захворювань (таких як шизофренія, маніакально-депресивний психоз та ін.) І повинні спонукати людину звернутися до психіатра?

- По-перше, якщо депресія не обумовлена якимись очевидними подіями в житті людини, вона сама може бути кваліфікована як психічне захворювання. Наприклад, якщо у людини раптово помер близький родич, то це досить адекватна причина для початку депресії. Якщо ж у нього все добре в житті, ніяких трагедій немає, але при цьому він зауважує, що, наприклад, в осінній або весняний період йому стає тоскно, поганий настрій, погіршується сон, то це вже щось інше.

По-друге, депресія може бути етапом у розвитку важких психічних станів.

Як можна помітити у себе психічне захворювання? Спочатку, як правило, без видимих ​​причин стійко порушується сон. Потім починаються перепади настрою. Як в сторону підвищення настрою, надмірну активність, мовної та рухової, яка доходить до того, що людині досить 2-3 годин сну на добу. Так і в сторону депресії, коли людина лежить, йому нічого не хочеться робити; якщо його не потеребити, він так і буде лежати. Далі може з'являтися тривога, страх, часом неусвідомлений, небажання жити.

Якщо на цьому етапі розвиток хвороби не зупиняється, далі можуть початися галюцинації, марення. Але на цьому етапі людина, як правило, вже не дуже віддає собі звіт в тому, що з ним відбувається. Тобто, він розуміє, що з ним щось не те, і не більше того. А якщо це маячня, то навпаки, йому здається, що все для нього вишикувалося в ясну картину, що він все зрозумів. І в цьому випадку переконати його в тому, що це хвороба, неможливо, це навіть може викликати у нього агресію.

- Наскільки нам відомо, у хворих чергуються періоди загострення і ремісії. У період ремісії людина не може критично подивитися на те, що було в період загострення?

- Може. Але вся біда в тому, що коли починається загострення, він знову втрачає критичне сприйняття свого стану. Найчастіше ознаки психічного захворювання зауважує не сама людина, а його родичі, що оточують.

- Чи завжди людина приходить до таких серйозних захворювань як шизофренія, маніакально-депресивний психоз через депресію або може минути цю стадію розвитку?

- Як правило, він приходить саме таким шляхом. Інша справа, що ця стадія може бути різною по тривалості (від декількох годин до місяців) і різною за інтенсивністю, як би стертою. Люди часто пояснюють свої проблеми втомою, якийсь навантаженням і не звертають на це уваги. Починають звертати увагу тільки тоді, коли цей етап вже пройшов і почався, наприклад, психоз.

- Зрозуміло, що людині неприємно усвідомити себе психічно хворим. Наскільки важливо все-таки зробити це і, не відкладаючи, звернутися до психіатра?

- Які тут можуть бути сумніви, якщо ці захворювання можуть призводити до інвалідності і соціальної дезадаптації? Інакше кажучи, особистість руйнується. Якщо на початку хвороби людина соціально активна, то до піку захворювання він перетворюється на руїну.

- Наскільки успішно виліковуються психічні захворювання?

- При наявності великого арсеналу методів лікування, ці захворювання лікуються важко і довго і взагалі вважаються хронічними захворюваннями. Але при цьому, якщо звернутися до лікарів на ранній стадії захворювання, тим довше вдасться підтримувати людину в стабільному, соціально адаптованому стані. Чим раніше хворий звернеться до лікаря, тим краще. Тому що багато хто довго відмовляються визнати факт хвороби, потім, коли усвідомлюють себе хворими, намагаються якимись своїми методами лікуватися. І чим довше це триває, тим важчі форми приймає хвороба.

- Психічно хворих лікують стаціонарно або амбулаторно?

- З кожним хворим по-різному. Якщо гострий стан, звичайно, його не можна лікувати амбулаторно. Але, якщо людина не хоче лягати в лікарню, і його стан не дуже важке, при диспансерах існують денні стаціонари. Днем людина отримує лікування, ввечері йде додому.

- Повне лікування можливо?

- Якщо ремісія, тобто нормальний стан, триває 20-30-40 років, то умовно можна говорити про лікування.

- Кажуть, що серед таких підліткових «субкультур» як емо і готи існує цілий культ депресії, культ самогубства. Потрапляють вони в число Ваших пацієнтів?

- Буває. До речі, якраз серед представників цих «субкультур» багато психічно хворих людей. Мабуть, в ці субкультури вони потрапляють в пошуках можливості якщо не вирішити свої проблеми, то хоча б знайти людей зі схожими проблемами, які їх зрозуміють.

- Те якби вони знайшли розуміння, підтримку, якісь заняття в більш позитивною середовищі, то їх життя могла б скластися по-іншому?

- Розуміння, душевне тепло грають велику роль для людини. Так, за моїми спостереженнями, до 100% підлітків-наркоманів коренем своїх проблем мають відношення до сім'ї. Вони можуть жити в золотій клітці, вчитися в престижних навчальних закладах, але всі вони не мають справжнього контакту, по-справжньому близьких відносин з батьками.

- Які типові причини депресії і суїциду у тих літніх людей, які психічно здорові?

- Перш за все, це хронічні соматичні захворювання, що призводять до зниження або втрати можливості себе обслуговувати. Виникає почуття провини перед родичами, оскільки родичам доводиться за ними доглядати. Ну і почуття того, що попереду в цьому житті їх нічого доброго не чекає.

- Якщо говорити не тільки про людей, які перебувають у стані депресії, а про суїцидента в цілому, як їм допомогти усвідомити факт, що вони нічого не доб'ються, якщо здійснять самогубство.

- Тут необхідна робота над собою, над розвитком своєї особистості, тому що у них спочатку занижена самооцінка, а це йде перш за все від характеру, тому що, як ви розумієте, скільки людей, стільки характерів. Є певні групи характерів. Активний, завжди з хорошим настроєм, не може впасти в такий стан. А є люди інтровертірованние, тобто звернені до себе, а не зовні. Такі люди зазвичай не дуже товариські, не надто активні, більш відомі. Ще на особистість впливає, звичайно, соціум, який в процесі життя накладає відбиток - це спілкування і виховання батьків, коло спілкування серед друзів.

Буває, что у людей є якісь Зовнішні дефекти, скажімо, повнотіла. Це все, Звичайно, погіршує сітуацію. Така людина, если ВІН становится зрілім, розуміє, что Йому нужно над собою працювати, працювати над Розкриття своєї особистості, тоді у него підвіщується самооцінка. Або, например, людина досягає в життя без області якогось результату, и тоді Вже для него Це не є таким актуальним. Альо це буває не так часто. Найчастіше люди переживаються, и Їм самостійно буває впоратіся, Звичайно, складно. У такому випадку їм буває потрібна чиясь допомога, і фахівців в тому числі.

- Люди, що знаходяться в депресії, часто не хочуть нічого робити для себе. Як їм допомогти?

- На жаль, коли люди вже впали в депресію, це психіатричне стан, самі вони вже не можуть допомогти собі. Чим ми можемо в звичайному житті допомогти людині, що впала в депресію? Найкраще йому здатися фахівця.

Тут можна провести паралель з самолікуванням. Якщо людина занедужує чимось відмінним від звичайної застуди і намагається якось себе лікувати, не маючи кончини що у нього, то результат як правило незначний. Те ж саме і з депресією, з тією лише різницею, що тут є особливості, які взагалі можуть призвести до сумних результатів, поглибленню депресії. Наприклад, знову ж таки, людина вдається до вживання спиртного. Поступово починає алкоголізованих, виникає звикання, яке особливо швидко відбувається у жінок. На короткий час алкоголь може знімати депресію на хвилини або години, а коли він перестає діяти, депресія поглиблюється, і на висоті цього стану людина може щось з собою зробити.

Або так: у людини депресія, він приймає спиртне, розраховуючи, що йому допоможе це, полегшення не настає, у людини знімаються «гальма», і якщо у нього раніше просто були думки, то тепер він вирішується вже на вчинок і намагається щось з собою зробити.

Або інший варіант. Хтось людині сказав, що якісь таблетки або мікстура може зняти депресію, він, не знаючи про особливості дії, п'є одну таблетку, іншу, йому не допомагає, він випиває більше, у нього виникає отруєння, і його привозять до нас ( в інститут швидкої допомоги ім. Скліфософського), наприклад, а у людини можуть наступити важкі ускладнення. Ось до чого призводить самолікування.

- Дмитре Борисовичу, а як Ви можете порадити пасивним, залежним людям розвивати свій характер?

- Тут багато чинників. Перш за все, потрібно розвиватися як особистість. Якщо людина вразлива, він повністю залежить від думки оточуючих, і щоб людина це подолав, має відбутися щось серйозне, і як правило це досить складно. У людини відбувається в житті якийсь стрес, наприклад, трапляється щось в сім'ї, і якщо раніше людина розраховував на кого-то, то тепер він повинен розраховувати тільки на себе, і він волею чи неволею себе ломить, тому що або він пропаде зовсім, або йому доведеться щось робити. І ось такі життєві струси і стреси можуть призвести до того, що він буде змінюватися. Людина повинна усвідомити, що йому це потрібно. Якщо він це розуміє, то значна частка вже зроблена.

Знову ж тут може допомогти психолог або психотерапевт. Кому-то добре допомагають центри психологічної допомоги, де психотерапевт працює з групою. Це дуже добре допомагає. Але усвідомлюють потребу в цьому тільки одиниці. А буває по-іншому. Відбувається якась зустріч людини з людьми, які йому допомагають розкритися. Хтось приходить до церкви, до Бога, тоді у людини все змінюється значно.

- Буває так, що людина звертається за допомогою до психотерапевта, але не отримує відчутною довготривалої допомоги, і тоді людина просто йде і все.

- Так. Так трапляється нерідко. Але розумієте, не треба розраховувати, що якщо прийшов до психотерапевта, то далі все піде як по нотах. Є багато факторів, наприклад, контакт з фахівцем. Критерій тут один: якщо людина розуміє, що результат є, то лікування варто продовжувати, якщо ж він розуміє, що краще йому не стає, отже, найкраще поміняти психотерапевта. Потрібно діяти методом пошуку. Є випадки, коли батьки приводять до психотерапевта дитини чи підлітка, який спочатку не дуже хоче спілкуватися з фахівцем, а побачивши, наприклад, формальне ставлення без жодного інтересу, він думає, що всі лікарі такі. Важливо цього уникнути.

- Якщо говорити не тільки про людей, які перебувають у стані депресії, а про суїцидента в цілому, як їм допомогти усвідомити факт, що вони нічого не доб'ються, якщо здійснять самогубство?

- Тільки вилікувавши їх. За канонами психології вважається, що спочатку для людини самогубство ненормально. Воно всупереч законам природи. Самогубство - це крайній крок. Перш ніж людина його обирає, він пробує різні варіанти виходу з ситуації, свідомо чи підсвідомо. Але коли він усвідомлює, що всі варіанти вже випробувані, йому здається, що у нього залишається єдиний варіант. Якщо йому сказати: «Ви знаєте, якщо ви подивитеся на цю проблему з іншого боку, то ви побачите інші варіанти вирішення», - то в такому стані він це не сприйме.

Тут важлива робота протягом якогось часу. І коли потім він виходить з цього стану, він розуміє: «Так, я не міг усвідомити, що це настільки просто і очевидно, що якщо на проблему з іншого боку, то вона навіть і несерйозна». Але це відбувається вже потім. Тобто, перебуваючи в цьому стані, людина перебуває не зовсім в здоровому глузді, і саме тому такі люди потрапляють в психіатричне відділення, тому що в цей момент людина перебуває в психотическом стані. Багато хто говорить: «Навіщо ви мене рятуєте? Це мій вибір », - а ми відповідаємо дуже просто:« У вас хворобливий стан, який можна перелічити. Воно пройде, і ви потім зрозумієте, що були неправі ». Це досить розповсюджена заява пацієнтів в депресії. А в результаті лікування зберігається життя людини.

Читайте також: