Хірург-уролог Олег Шмиров: У дитячої хірургії немає бруду

1. У дитячій хірургії немає бруду
2. Основне: ви повинні лікуватися у того лікаря, якому довіряєте. Тоді вам буде набагато простіше сприймати...
3. Раз в день вислухати половину батьків, які є в відділенні - мінімум 10 осіб - наскільки це може один...
4. Є хвороби, які потрібно вилікувати до двох років
5. Але ми беремо всіх - якщо людині реально потрібна допомога, йому треба просто з нами зв'язатися. Ми...
6. Оптимізація не призводить до погіршення якості допомоги
7. І за рахунок того, що оптимізуються робочі місця, не повинно виникати дефіциту певних спеціальностей...
8. З вигоранням не справляються, а просто потихеньку вигорають
9. Є ще інша мотивація. Я от собі кажу, що я на Рай заробляю. Мені таке одного разу в голову прийшло,...
10. «З Богом» треба сказати обов'язково
11. Моментів, в які Бог відвів мене від небезпеки, в тому числі і для дитини - дуже багато, просто їх потім...
12. Медицина як служіння і одиниці хороших лікарів
13. Зробив нирку - і отримуєш задоволення від того, як це красиво і правильно у тебе вийшло. Як мистецтво,...
14. Здійснюючи служіння, ти в своєму аскетичному способі життя робиш дуже круті речі голими руками, а вимоги...
15. Але в дитячій урології я можу назвати тільки пару хвороб, про лікування яких я можу сказати, що в деяких...

Що для хірурга - гордість, як лікар дивиться на своїх маленьких пацієнтів, що дає лікарні оптимізація і чому не можна ставитися до медицини як до служіння, розповідає завідувач відділенням планової хірургії та урології-андрології Морозовський дитячої лікарні Олег Шмиров.

У дитячій хірургії немає бруду

- Розкажіть, чим дитяча хірургія відрізняється від дорослої, оперувати дітей важче?

- Дорослі хірурги часто говорять, що їм страшно оперувати дітей. Дитячого хірурга, якщо патологія у дорослого така ж, як у дитини - нормально, а дорослому чомусь страшно.

Звичайно, розмір тут має значення, особливо якщо мова про новонароджених, тому що інше відчуття тканини, інша моторика.

Але я б сказав ще, що в дитячій хірургії немає бруду. Мінімізований соціальний наліт. До дітей ставишся як до безгрішним істотам. Я маю на увазі навіть не релігійний погляд, може бути, ця дитина - гидкий обманщик. Але до дорослого складно ставитися якось безособово, я все одно дивлюся, як він розмовляє, як до мене ставиться, які вислови використовує. А тут дитина - я завжди ставлюся до нього позитивно.

Фото: Ірина Якушева

- У дитячому відділенні крім дітей є ще одна категорія «пацієнтів» - батьки. Як ви працюєте з ними, як підтримуєте контакт?

- З роками трохи черствеешь, від професійного вигорання нікуди не дітися, особливо при нашому ритмі роботи. Починаєш частіше дратуватися і більше приділяєш уваги тому, які у дитини батьки, як вони до тебе ставляться. Якщо зустрічаєш розуміння, терпіння - ти це всією душею вітаєшся, тому що це - мінус одна проблема.

- Батьки знаходяться в стресі, коли дитина хворіє, нервують, можуть вести себе не зовсім адекватно. Але і лікар - жива людина. Як виходить дотримати баланс у відносинах?

- Ніяк це не виходить, просто намагаєшся знайти з ними спільну мову. Іноді навіть доводиться підійти і запитати: як себе потрібно з вами вести, щоб у нас вийшло співробітництво? Іноді прямо їм кажеш: «Мама і тато, я очікую від вас такого-то стилю поведінки, в цьому випадку ми будемо один одному допомагати, і це призведе до більш ефективному вирішенню вашої проблеми».

Іноді люди не розуміють таких конструктивних слів, і з ними доводиться спілкуватися на емоціях зі словами: «Мамочко, ну що ви, та не ревіте ...» і міняти свою поведінку.

- У вас є якісь поради батькам хворих дітей - як правильно взаємодіяти з лікарем, чому не треба робити про нього поспішних висновків?

- Якщо людина потрапила з дитиною в лікарню раптово, ніколи не потрібно панікувати. Паніка настільки неконструктивна, що заважає не тільки самим батькам, а й лікарям, які їй іноді піддаються.

Намагатися свої думки, бажання, наміри формулювати чітко. Наприклад: «Мені потрібна окрема палата». І ви в такий же чіткої формі отримаєте відповідь: «У нас немає окремої палати». Або вона є, але в платному відділенні. Або: «Ось вам, будь ласка».

Потрібно спілкуватися конкретно з людьми, від яких залежить лікування дитини. Чи не передавати один одному слова медсестер, сусідок по палаті, які супроводжують. Розмовляйте з лікуючим лікарем. Дізнайтеся, як звуть лікаря, запам'ятайте. І тоді для себе і для передачі ви завжди зможете використовувати слова конкретного лікаря, якого ви знаєте.

Основне: ви повинні лікуватися у того лікаря, якому довіряєте. Тоді вам буде набагато простіше сприймати його як людину і фахівця-професіонала.

Навіть якщо у нього дуже грубий голос, а ви йому довіряєте, це буде викликати у вас розуміння.

Фото: gov.cap.ru

- Що ви думаєте про проблему доступу батьків в реанімації до дітей? Чи існує така можливість у вас у відділенні?

- Я не бачу в цьому нічого принципово поганого і нереалізованого. Якби в кожній реанімації у нас по всій країні була одна палата на людину, то, я вас запевняю, присутність батьків віталося б. Їх би пускали, переодягали, мили на вході і поїли б чаєм на виході. Тому що неможливо забезпечити за медсестрі на кожного пацієнта. А матуся може за своїм дитинчам доглядати, якщо потрібно - покликати лікаря або медсестру, ну і взагалі здійснювати лікувально-охоронний, комфортний режим для дитини.

Щоб довести, наскільки це потрібно, було б доцільно провести експеримент. Тоді можна було б сказати, що так, наприклад, це не призводить до збільшення лікарняних інфекцій, почастішання інфарктів у батьків, не призводить до збільшення часу перебування дитини в реанімації, а навпаки, скорочує його. Тоді можна було б сказати: так, це корисно.

Я думаю, нічого поганого в цьому немає, це нормально. У нашій лікарні узятий курс на реалізацію такої можливості для батьків.

- Чи потрібні в дитячих лікарнях психологи, спеціальні тьютори для роботи з пацієнтами та батьками, або це непотрібні надмірності? Хотіли б ви, щоб не лікарі, а спеціальні люди надавали людям психологічну підтримку?

- Складно сказати. Тут повинна бути безперервна постійна робота. Якщо психолог приходить до відділення раз в день - це добре. А якщо раз в тиждень, то це вже нікому не потрібно.

Раз в день вислухати половину батьків, які є в відділенні - мінімум 10 осіб - наскільки це може один психолог? Значить, їх потрібно п'ять. П'яти психологам потрібно платити п'ять зарплат, а мені б ось зараз одного уролога б ще.

Але і ми виховані на принципах людяності. І намагаємося бути і психологами теж. Врегулювання конфліктів і створення комфортних душевних умов для батьків - в тому числі завдання завідувача відділенням. Якщо я бачу, що мама плаче - треба піти і дізнатися, чому вона плаче, знайти для неї якісь слова. Іноді це вдається.

Є хвороби, які потрібно вилікувати до двох років

- Урологія - делікатна сфера, як правило, про неї мало говорять, проблеми рідко озвучують, не так уже й швидко знайдеш грамотні статті на цю тему - чи призводить це до того, що люди захворювання запускають?

- Так, особливо ця проблема є у юнаків, хлопчиків і їх батьків з периферії. Якщо в Москві народ більш-менш охоплений диспансеризацією, і хірург в школі або в поліклініці дитини огляне, то в регіонах так буває далеко не завжди. Буває, що з хворобами, які можна і потрібно вилікувати до двох років, діти ходять до пубертатного віку і приходять до нас з важкими деформаціями статевих органів в 14 років.

Дитина вже соромиться, вже замислюється про те, як буде вести статеве життя в майбутньому, а специфіка цієї області така, що чим старша людина, чим більше органи, тим важче їх оперувати.

Є окремі важкі і рідкісні захворювання, які важко діагностують і лікують в інших містах, тому що там концентрація таких пацієнтів маленька, бачать їх рідко і не завжди вчасно розуміють, з чим мають справу. І якщо у маленького пацієнта є можливість відновитися і жити нормальним життям без будь-яких подальших втручань, то в 12 років у деяких перспектива одна - пересадка нирок.

- Диспансеризація реально допомагає виявляти урологічні проблеми? У вашій сфері немає проблеми надлишкової диспансеризації? Чи потрібні регулярні аналізи сечі і крові - наприклад, їх недавно виключили зі списку обов'язкової диспансеризації для дорослих.

- У моїй сфері сеча і кров потрібні. Зміни в аналізах - найбільш частий прояв деяких вад.

- Розкажіть про ваше відділення, в чому його переваги перед іншими подібними відділеннями Москви?

- У нас у відділенні 30 ліжок. Лікуємо ми хвороби нирок, сечових міхурів, у хлопчиків - статевого члена, яєчок, сечівника, сечоводів. Бувають як гострі хвороби, так і вроджені пороки. Є онкологічне відділення, яке, в тому числі, займається пухлинами нирок. І там ми здійснюємо допомогу як лікарі - оперують урологи.

Лікуємо травми нирок, травми сечових шляхів. Зараз літо, і трапляються травми сечовипускального каналу - тобто дитина промежиною падає на щось: поперечини дитячого майданчика, рами велосипеда, самокати.

- Ви робите якісь унікальні операції?

- Під словом «унікальний», я все ж розумію таке, що ніхто більше не робить. Такими операціями похвалитися не можу, тут мова йти може лише про якихось елементах, маніпуляціях, коли в якийсь момент в процесі операції ти розумієш, що, напевно, такого ніхто не робив. Але є потокові операції - і серед них такі, які крім нас роблять ще в одному-двох місцях в Росії. Зазвичай це наші колеги, з якими ми обмінюємося досвідом.

Фото: gov.cap.ru

Чим ми можемо пишатися саме в нашому відділенні - це вади верхніх сечових шляхів типу гідронефрозу, які ми оперуємо лапароскопически, починаючи з новонародженого віку. Ми повністю освоїли хірургію сечоводів - такі специфічні речі, коли через проколи можна прооперувати те, що раніше оперувалося через великі розрізи. З вадами статевого члена і уретри до нас дуже багато приїжджає дітей, яких багаторазово оперували в інших місцях - і ми їм реально допомагаємо.

- Ваше відділення подорожує по Росії - розкажіть, яка необхідність? В яких регіонах ви побували, як часто це відбувається?

- Так, ми їздимо в регіони, але не всім відділенням, а якимось колективом фахівців або навіть поодинці. У частині цих поїздок ми показуємо людям, як треба працювати: у нас навчаються ті лікарі, з якими ми разом оперуємо. І за короткий час можна показати людям методики, прийоми - то, що їм важко приїхати і подивитися.

Але, наприклад, в Севастополі є певний дефіцит фахівців. І ми налагодили з ними відносини і готові туди їздити «за викликом», а вони до нас - за потребою.

- А діти з регіонів до вас приїжджають? Наскільки складно потрапити в ваше відділення?

- Так, лікарня працює в системі ОМС. Щоб до нас потрапити, потрібно зібрати певний набір документів - він зовсім нескладний. Але іноді регіони можуть маніпулювати потоком. Наприклад, давати довідку чи не давати. За законом людина має право лікуватися в будь-якому медзакладі, що працює в системі ОМС, але іноді існують місцеві нормативні акти, які можуть цьому перешкоджати.

Але ми беремо всіх - якщо людині реально потрібна допомога, йому треба просто з нами зв'язатися. Ми зацікавлені в пацієнтах, чим більше їх у нас, тим менше проблем із зарплатою, новим обладнанням, навчанням фахівців.

Фото: Facebook Олега Шмирова

Оптимізація не призводить до погіршення якості допомоги

- Тобто кризи у вас немає?

- Медицина - сфера, яка динамічно розвивається. Вона постійно змінюється - методики змінюють один одного. Щоб навчитися новою методикою, потрібно це побачити: кудись поїхати, заплатити за це. Щоб здійснити її у себе - потрібно купити нове обладнання.

Це високотехнологічна сфера, зміни в якій тягнуть за собою дуже багато сукупних проблем. Зазвичай під час кризи це все встає, роблять, як виходить - на зразок того, як це було в 90-і роки. Звичайно, зараз такого немає. Всі намагаються йти нам назустріч, закуповують нове обладнання - у нас воно дуже гарне.

І у нас оптимізація ліжкового фонду не призводить до погіршення якості допомоги дітям. Вона, може бути, трохи ускладнює життя батькам, їм потрібно піти і зробити обстеження за місцем проживання або десь ще, а не лягти в лікарню на все готове, щоб тут їх повністю обстежили.

Тому принципово я оптимізацію схвалюю. Зараз такий час, коли все повинно працювати точно за схемою. На ліжку в лікарні повинні лежати люди із захворюваннями, а не просто, щоб перекантуватися. Це іноді важко для деяких верств населення, але держава, напевно, не повинно платити за відпочинок пацієнта в лікарні. Інше питання, що методи реалізації цієї реформи іноді важкі.

- Наприклад, які це методи?

- Наприклад, переводять якусь частину допомоги зі стаціонарного ланки в амбулаторне, не забезпечивши при цьому необхідним обладнанням та фахівцями.

І, звичайно, реформа істотно оптимізує зарплату лікарів. Адже залишилися лікарі повинні отримувати більше.

І за рахунок того, що оптимізуються робочі місця, не повинно виникати дефіциту певних спеціальностей на будь-якому етапі - але він є. Значить, десь процес дає збій, сподіваюся, тимчасовий.

Але хворих і роботи багато - це, з одного боку, добре - ми відчуваємо себе потрібними людям. А з іншого боку, це неминуча риса техногенної цивілізації - збільшення кількості пороків і хвороб. Це посилюється шкідливими звичками і нездоровим способом життя. У цьому сенсі, звичайно, віра повинна допомагати людям - зберігати моральне і фізичне здоров'я, спокій.

З вигоранням не справляються, а просто потихеньку вигорають

- Про вас багато відгуків як про дуже доброму лікаря. Як вдається зберігати доброту, участь, терпимість в стані катастрофічного перенапруги?

- Я не можу сказати, що я зберігаю доброту на 100%. За характером своїм я людина добра. Але емоційний - і в цих ситуаціях я добрим не буває. Справа навіть не в тому, що це мені допомагає або не допомагає - просто я такий, який є.

Фото: Ірина Якушева

- Звідки тоді беруться «злі байдужі лікарі» - це суб'єктивна оцінка або просто втомлені лікарі?

- Однозначно, іноді байдужість закладено в характері людини. Він так само був би байдужим Мнсовцем, байдужим військовим, байдужим психологом - ну, ось став лікарем.

Але є, звичайно, і проблема емоційного вигоряння. Тобто від частого напруги можеш настільки втомитися, що колишні збудники не викликають у тебе будь-яких емоцій. Адже доброта-то виявляється в основному якимись емоціями: посмішкою, поглядом, словами добрими, жестом.

- Як справлятися з вигоранням? Чи виходить це у вас?

- Відпочивати частіше. В принципі це можливо навіть при важкому навантаженні, але при високій самоорганізації. Хоббі та спорт - теж кошти від вигорання. Сім'я - мега-засіб від всього поганого. Якщо в родині добре - не відразу вигорить, побарахтаться ще.

Що стосується, наприклад, психолога - у мене тут є якесь упередження. Ми ніколи цим не користувалися, і нас ніхто не вчив цим користуватися. І мені люди кажуть, що це допомагає. Але я завжди вважаю, що впораюся сам!

Тому більшість ніяк і не справляється з цим вигоранням, вони просто потихеньку вигорають. У кого цього «вигорає» багато - того вистачає до кінця, у кого менше - той вигорає до того, як закінчить свою трудову діяльність, і перетворюється в втомленого байдужого людини.

- Хірурги працюють на межі людських сил: багатогодинні операції, колосальна ступінь відповідальності, напруга, близькість до смерті - як все це позначається на звичайному житті людини? Чим доводиться жертвувати?

- Емоційне напруження, навпаки, змушує відчувати життя гостріше. Радіти не дуже значущих подій, тому що розумієш, що завтра їх може не бути. Радієш тому, що у твоєї дитини, наприклад, просто застуда, а не туберкульоз.

А в основному все це змушує жертвувати своїм часом. Частково емоціями, коли ти приходиш з роботи втомлений, і тебе не вистачає для власної сім'ї.

Фото: сайт Морозовський дитячої лікарні

- Лікар же не може змінити роботу або спробувати щось інше на час ...

- Ні, чому ж, може, просто це - непрофесійно. Професіонал нічого міняти не буде. Але такі люди бувають - йдуть в бізнес, або в поліклініку, або в іншу сферу діяльності. Просто, напевно, навряд чи вони вже потім знову стануть хорошими хірургами, хорошими діагностами.

- Чи чесно для лікаря сказати: «Я втомився, я йду»?

- Абсолютно чесно сказати це людям, особливо коли ти розумієш, що твоя втома заважає тобі виконувати свою роботу добре.

Таке буває регулярно, коли лікар приходить додому, дзвонить і бере відпустку за свій рахунок. Навіть іноді скасовує операцію, тому що настільки втомився, що це все дратує. Можна спробувати з цим впоратися, але можна і скасувати це все, попросити, щоб колеги вибачилися перед батьками, перенести операцію - і це, може бути, реально врятує цих дітей від ускладнень, від того, що ти чогось не помітив, від ще якийсь більш небезпечній ситуації.

Це абсолютно чесно, але просто це не гордо.

- Що значить - "не гордо»? Гордість має велике значення?

- Звичайно, на гордості все і тримається! Навіщо ще стояти всю ніч в операційній? Гордо стоїш, відчуваєш себе незамінним, за потрібне. Навпаки, дуже допомагає! Припустимо, немає грошей, а працювати треба так само. І тоді вступає гордість. І ти кажеш собі: чи не гордо йти вимагати, що не гордо йти просити. Гордо зробити, перетерпіти, а потім це згадати!

Є ще інша мотивація. Я от собі кажу, що я на Рай заробляю. Мені таке одного разу в голову прийшло, і я це багатьом кажу - своїм колегам, медсестрам.

Коли вони говорять: ось, грошей мало, а гарувати треба все більше і більше, я тоді кажу: зате можна заробити на Рай.

«З Богом» треба сказати обов'язково

- Багато лікарів говорять: серед хірургів немає атеїстів, все хоч якось віруючі. Чи згодні ви з цим?

- Ні, що не згоден. Більшість Радянська хірургів - атеїсті. Смороду, може, іноді Використовують якісь фрази, ритуали. Але у дитячих хірургів, яких я знаю, я не бачив у професійній або звичайному житті проявів якийсь релігійності. Але хірурги - такі ж люди, як і всі інші. Серед них досить негідників і хороших людей. Людина, коли вибирає хірургію, ще ж поки не хірург. Він починає працювати як звичайна людина.

- А вас віра як супроводжує в професії?

- Мені соромно за свої можливі або потенційні промахи. Я ж не завжди розумію, що я реально помилився. Я можу це тільки підозрювати. І тоді мені стає соромно.

- Чи є молитви або ритуали, до яких вдаєтеся в роботі?

- «З Богом» треба сказати обов'язково. Я знаю, що якщо я не забув помолитися перед операцією, все повинно бути нормально. Але іноді я забуваю - не так в вірі сильний, щоб ввести це в правило.

Коли молюся, читаю зазвичай «Отче наш», «Богородице, Діво», молитву святого Єфрема Сирина, і свої слова до Бога у мене теж є.

Але, звичайно, потрібно про це згадати. Коли йдеш в запарці в операційну - і раптом зупинився, видихнув, помолився - це ти як страховку підключив собі. Тобто, може, і так все буде нормально, і без неї, але тут ти помолився - і тобі спокійніше, ти як би погляд свій очистив.

Моментів, в які Бог відвів мене від небезпеки, в тому числі і для дитини - дуже багато, просто їх потім не пам'ятаєш. Я намагаюся про це не згадувати, бо боюся: раптом наступного разу Бог мене залишить.

Ці моменти як би оберігаєш, охороняєш всередині себе.

Фото: Ірина Якушева

- Як самі думаєте - протистоїте ви смерті? Чи є відчуття вашої особистої перемоги або програшу їй в залежності від результату операції?

- Немає такого відчуття. Напевно, тому, що ми сприймаємо свою перемогу як належне. Ми завжди засмучуємося, коли у нас не виходить і пацієнт гине, але в основному вони одужують. І це не перемога, а норма, ми для цього все і робимо.

А ось коли ми втрачаємо пацієнта - так не повинно бути. Це трагедія.

- Що вас підтримує, коли відбувається смерть дитини?

- Та нічого не підтримує, жити не хочеться. Перемучіваешь це всередині, переганяєш, воно якось перегорає згодом. Друзі, колеги щось говорять, буває якесь авторитетна думка. Але завжди думаєш, що щось ще міг зробити, можливо, допомогло б інше, а не те, що ти зробив. Періодично спалахує, і ти знову переживаєш, але вже менше. А потім вже пам'ятаєш як факт і намагаєшся використовувати в своїй роботі.

Медицина як служіння і одиниці хороших лікарів

- Чи виправдалися ваші очікування від професії?

- Так, повністю. Це моє найбільше, серйозне, тривале, стабільне захоплення в житті - дитяча хірургія. Я взагалі захоплюється людина, але все захоплення якось проходять: гітара, бокс, історичне фехтування, танці. А хірургія йде, і інтерес до неї не втрачається.

- Залежність від роботи є?

- Так, Безумовно. І в першу чергу - від красиво і правильно зробленої речі.

Зробив нирку - і отримуєш задоволення від того, як це красиво і правильно у тебе вийшло. Як мистецтво, як художник картину написав - і ти розумієш, як це здорово. Так і тут.

Фото: сайт Морозовський дитячої лікарні

- Чи не пригнічує чи стан медицини, положення лікаря в Росії?

- Так, є відчуття, що положення лікаря в Росії дуже низька. Мені це приймати простіше - я все-таки лікар столиці. У мене є житло, машина, внутрішньо я можу відчувати себе нормальною людиною.

І тут я маю на увазі ставлення оточуючих. Якщо ти не є представницьким дядьком з бородою і великими біцепсами, а являєшся просто лікарем, навколишні, як правило, не ставляться до тебе з повагою. Певне відношення як до обслуговуючого персоналу присутня в спілкуванні з лікарем. «Ти нам повинен, ти зобов'язаний». Хоча реальних обов'язків по відношенню до пацієнта у лікаря не так вже й багато.

- Іноді кажуть, що лікар - це як би і не професія, а служіння. І що з цієї причини лікар повинен забувати про себе як про людину, про гроші, про свої особисті інтереси - що думаєте про це?

- Я взагалі готовий погодитися, що це служіння. Але тоді потрібно розуміти, що істинно службовці, які володіють талантом Божим - це одиниці. І якщо професія лікаря в усьому буде істинним служінням - у нас будуть одиниці хороших лікарів. Тобто голими руками лікар буде робити приголомшливі речі, але тоді вже ніхто не говорить про гамма-ніж, про лапароскопічних операціях, про пришиванні руки.

Здійснюючи служіння, ти в своєму аскетичному способі життя робиш дуже круті речі голими руками, а вимоги соціуму - це технології. А технології - це складні навички і витрати.

І це навички, які не потребують надмірних талантів, а вимагають нормальної, планомірної, дорогої підготовки фахівців. Адже потрібні не тільки зірки, потрібні просто хороші і середні фахівці, які будуть все інше за зірками підчищати.

Служіння дійсно може бути, і воно не вимагає фінансових вливань, але це низький рівень медицини в цілому.

Високий рівень - це великі вкладення і реальна фінансова зацікавленість фахівця в своїй роботі, в підвищенні професійних навичок. Це набагато більш утилітарно. Медицина сьогодні більше набуває присмак ремесла. І серед цих ремісників трапляються по-справжньому талановиті люди, вони все одно нікуди не дінуться, адже це емоційна професія, яка вимагає самовіддачі, напруги. У такій сфері діяльності завжди будуть зірки.

Фото: Ірина Якушева

- Чим відрізняється наша охорона здоров'я від західного - зарубіжну медицину часто ідеалізують, причому говорять не конкретно, і відразу про все країни. Чи є у вас можливість порівняти?

- На Заході в медицині так само, як і у нас, представлені всі рівні: від «Скліфа» і бомжів в приймальнику до окремих палат в 50 квадратних метрів з джакузі, телевізором і персональної медсестрою. Просто баланс, наприклад, в Америці зміщений в сторону цієї окремої палати. Тобто там є безкоштовні лікарні, куди привозять всіх, хто не може оплатити своє лікування, там працюють молоді доктора, які починають свою кар'єру, отримують досвід, заробляють не дуже багато грошей.

А є середні лікарні, типу нашої: велика гарна лікарня, медцентр. Але там лікар заробляє в 100 раз більше, ніж у нас. І то, за що може собі дозволити заплатити обиватель в Америці - це набагато більше, ніж можливості обивателя в Росії.

- Чому наші люди їдуть лікуватися туди, шукають способи, можливості?

- Ну, по-перше, не так багато. Те, що неможливо зробити у нас - це, в основному, високотехнологічні речі, пов'язані з трансплантацією органів, операції за допомогою роботів.

Але в дитячій урології я можу назвати тільки пару хвороб, про лікування яких я можу сказати, що в деяких місцях в Європі це робиться краще, ніж у нас. Це такі рідкісні хвороби, які ми бачимо один-два рази на рік.

Але в основному, щоб вилікувати серйозний порок нирок, не потрібно їхати за кордон, ми зробимо краще.

- Чи є сьогодні недолік освіти молодих лікарів?

- Так, не тільки лікарів, сучасна молодь в принципі не дуже хоче працювати. Їй все дається простіше.

У мене є одна цінна книга - в 2002 році ми дістали екземпляр цієї книги, ми не могли все її купити, і всю ніч копіювали за гроші на комерційному ксероксі.

Я розвивався і ріс в студентські роки без інтернету. Я статті замовляв через знайомих поштою з Америки. І вони до мене приходили в конвертику, відксерокопіювати з журналів. Я сидів, перекладав і вилизував їх від кірки до кірки - не те, що зараз: сісти, натиснути на кнопочку і почитати. Потім в посиланнях на літературу я шукав схожі, можливо, що цікавлять мене статті і знову намагався їх замовити.

- Так як же стати з студента вищих медичних навчальних закладів хорошим хірургом - є у вас рада для молодих людей?

- Працювати треба. Я рекомендую йти в медицину людям, які заздалегідь уявляють собі, що треба орати. І потрібно любити медицину. Нехай навіть якісь ідеалістичні уявлення з приводу професії лікаря незабаром розіб'ються об реальність, любов - це надовго.