Микола Злобін: «Імперії розпадаються довго»

1. Чи не найпривабливіша
2. Третій крок Путіна
3. Довідка «2000»

Як вважає Микола Злобін, поки найвідомішими російськими
брендами залишатимуться Путін і «Газпром»,
Росії далеко не виїхати

Росія поки не є тим локомотивом, який виведе країни пострадянського простору в новий глобальний світ, - вважає політолог, історик і публіцист, директор російських і азіатських програм Інституту світової безпеки США Микола ЗЛОБІН.

Чи не найпривабливіша

- Миколо Васильовичу, я знаю, у вас українське коріння - бабуся з дідусем з Артемівська, так що перше питання про Україну. Які перспективи російської мови в нашій країні?

- Перспективи російської мови на Україні ніяк не залежать від результатів будь-яких ваших виборів. Залежать вони від стану справ в Росії. Коли вона стане абсолютно привабливою країною для української політики і бізнесу, то і російська мова буде найбільш конкурентними мовою на Україні.

Але Росія поки не найпривабливіша на пострадянському просторі країна, хоч і найбільша і економічно розвинена. Всім країнам СНД потрібен «ракетоносій», який виведе їх з де-

прессівного євразійського простору в глобальний світ XXI століття. Росія таким носієм сьогодні не є, на жаль для неї. І держави - колишні республіки Радянського Союзу намагаються вчепитися за Сполучені Штати, за НАТО, за Євросоюз. Україна, Грузія, Молдова, середньоазіатські держави ... Навіть Білорусія в особі Лукашенка раз у раз демонструє європейські устремління.

- Досить значна частина російськомовних жителів Слобожанщини, Донбасу, Криму саме з Росією пов'язують свої надії на краще майбутнє. І традиційно голосують за ті політичні сили, які обіцяють швидку інтеграцію з РФ, надання російській мові статусу другої державної ...

- Чим і користуються ваші політики. Але це на їх совісті. А Росія палець об палець в цьому питанні не вдарила. Тому що вона абсолютно не готова вирішувати проблеми жителів регіонів, про які ви говорите. Якщо Донбас, наприклад, в єдиному пориві захоче влитися в Російську Федерацію, це стане великим сюрпризом для федеральної влади. І не дуже приємним. Як у тому старому анекдоті, коли ми приєдналися до Японії: «А що Японія?» - «А що вона? Пізно, ми вже приєдналися ».

Взагалі національні еліти країн пострадянського простору з різним ступенем гостроти не люблять один одного. Зрозуміло, чому. Є проблема створення національної держави, проблема самоствердження.

- Так 20 років вже минуло, скільки ж можна самостверджуватися?

- Америка досі самостверджується по відношенню до Англії. Це, напевно, процес якщо не вічний, то багатьох і багатьох поколінь. Імперії розпадаються довго. Я в принципі вважаю, що Радянський Союз не розпався до кінця, процес ще йде.

- Цікаво. І коли ж він повинен розпастися в такому випадку?

- Важко сказати. Думаю, що політична географія на пострадянському просторі ще буде змінюватися. Якісь держави можуть зникнути, якісь - з'явитися. Абхазія, наприклад, з'явилася. Хто цього очікував? Або ось Південна Осетія.

Я не знаю, чи виживе Киргизія через 10 років, або це буде китайська провінція. Що трапиться між Узбекистаном і Таджикистаном, Казахстаном? Чи збережеться Росія в нинішніх кордонах? Що трапиться з Кримом, наприклад? Через чверть століття він може стати турецької територією. Там йде геополітичний відцентровий процес.

Взагалі всі спроби за 20 років створити щось на пострадянському просторі не дуже успішні. Пропоновані форми об'єднання не можуть зупинити процес розпаду. Занадто різні були країни. Ті кордону, що є сьогодні, не відповідають ні історико-культурним, ні економічним, ні релігійним територіям. Тому вони будуть змінюватися.

Але я б не боявся цього розпаду. Тому що вся світова історія - це зміна політичної географії. Країни з'являються і зникають, кордону рухаються. Якби цього не відбувалося, ми до сих пір жили б в Київській Русі. Коли вона розпадалася, теж, мабуть, думали: яка це трагедія. Але це нормальний процес. Просто до нього треба бути готовими і намагатися мінімізувати негативні ефекти. Чого ми, до речі, не змогли зробити з розпадом СРСР. Він розпався несподівано. Рвуться до сих пір економічні зв'язки, люди не можуть зрозуміти, якої країни вони є громадянами і т.д.

Третій крок Путіна

- Що потрібно робити Росії, щоб все-таки стати тим центром, навколо якого захочуть об'єднуватися інші держави?

- Тут досить складна ситуація. На певному етапі Росія звернула з шляху, який міг вивести її в такі лідери.

Згадаймо початок тисячоліття. Володимир Путін прийшов відновлювати країну. Перші роки він займався адміністративними реформами, вибудовуванням вертикалі влади, т. Е. Державою, і нічим іншим.

Як тільки державна машина почала функціонувати, Володимир Володимирович звернув увагу на економіку. І почав вибудовувати економічні відносини. На це пішло чотири роки у Путіна, чотири - у Медведєва.

Повернувшись зараз, Путін прийшов до розуміння, що треба наводити порядок в головах. Росія виявилася країною без ідеології. Потрібна система цінностей. Мова, культура, релігія ... Щось повинно бути, інакше країна розпадеться. У XXI столітті, в епоху розквіту інформаційних технологій, одними межами країну не втримаєш. Якщо громадяни почнуть думати іншою мовою, сповідувати інші цінності, їх можна втратити. Разом з територією. Путін це зрозумів. Він цим зайнявся.

Проблема, однак, виявилася в тому, що Росія не впоралася з другим завданням - він не закінчив будувати ефективну економіку. Зараз приберіть нафту і газ - і що буде? Країна нічого не виробляє. Найвідоміший російський бренд - це Путін. Ну і «Газпром» ще. Росія не зацікавлена ​​в успіху сусідів, їй не потрібні конкуренти. Для України, Молдавії, Білорусії вона стала перешкодою для виходу в глобальний світ.

- В принципі ці кроки для відтворення хай не імперії, але міцного, впливової держави вірні?

- Багато чого не схвалюю, що робить Путін, але він пішов, напевно, правильним шляхом. Про економіку я вже сказав.

- Чому питаю - особисто я ніякої послідовної моделі розвитку держави в Україні поки не бачу. Може, взяти на озброєння російський приклад? Подолання хаосу в управлінні - економіка - ідеологія.

- На Україні завдання зі створення наддержави не варто. Але в цілому, мені здається, ви розвиваєтеся в правильному напрямку. Правда, занадто багато уваги приділяється формальному інституту демократії. (Росія займалася цим все 90-ті роки ...) Я подивився на українські вибори - йде боротьба популістів з популістами. Повинна бути система, а у вас її поки немає. Напевно, потрібно ще кілька виборчих циклів.

В економіці потрібно впроваджувати якісь успішні моделі, щоб українці зрозуміли, навколо чого, власне, варто об'єднуватися. Не впевнений, що правий, але, напевно, є якісь фундаментальні речі, без яких об'єднати країну не можна. До речі, якщо російська економіка не відбудеться, і щось таке трапиться з енергетикою, що російські нафту і газ стануть малозначущими, то Україна матиме кращий шанс.

Але якщо російська економіка буде паразитувати на дорогому енергоносії - в України шансів не буде. Вона залишиться країною, через яку проходять трубопроводи, її легко буде тримати на цьому гачку.

Що стосується третього моменту - ідеології, національної ідеї, це намагалися реалізувати після «помаранчевої» революції ...

- Але при цьому не були толком пройдені перші два етапи шляху, я вас правильно зрозумів?

Микола Васильович дипломатично посміхається і продовжує:

- Питання мови дійсно дуже важливий. До речі, українці, які розмовляють українською мовою, об'єдналися набагато швидше, ніж російськомовні українці.

А повертаючись до перспектив російської мови в Україні (так само як і в інших країнах), скажу, що як тільки Росія стане країною, з якою всім захочеться мати справу, все налагодиться. Чому англійську знають у всьому світі? Тому що весь бізнес сьогодні на англійській мові.

Довідка «2000»

Микола Васильович Злобін народився 1 березня 1958 в Москві. Батько - відомий радянський історик, професор МГУ, мати - вчений секретар відділення ядерної фізики АН СРСР. Закінчив історичний факультет МДУ, довгий час там же викладав і займався науковою діяльністю.

У 1993 р був запрошений до Сполучених Штатів. Працював у багатьох університетах Північної Америки та Європи. Чи не залишав роботу і в Росії. Так, будучи директором російських і азіатських програм Центру оборонної інформації США, був членом експертної ради «РІА новини».

Член ряду закритих американських і міжнародних політичних і аналітичних клубів і співтовариств. Веде колонки в провідних російських виданнях і активно співпрацює зі світовими засобами масової інформації. Автор 15 книг і більше 200 матеріалів на академічні теми, опублікованих на 16 мовах більш ніж в 30 країнах.

Залишаючись російським громадянином, живе у Вашингтоні. Один з ключових експертів по Росії, постійно консультує американський уряд.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...